Отправлено: 01.04.21 11:35. Заголовок: Преодоление стеснения

Преодоление стеснения.

Я в детстве был очень стеснительным. Стеснялся раздеваться не то что до трусов, а даже просто надеть рубашку с короткими рукавами. Никаких физиологических причин стеснения не было. Уроки физкультуры в школе, где надо было надевать футболку и спортивные трусы, были мне очень неприятны. Хотя, почти до пяти лет у меня не было никакого стеснения. Все было нормально.

Когда мне было четыре года, наша семья - я, мать и бабушка Оля (отец ушел к женщине, с которой вместе работал) получила квартиру в новом районе. Дома построили, а вот инфраструктуру с детскими садами и школами еще не успели. Точнее была одна школа и один детский сад, но к моменту нашего въезда они уже были переполнены и остальным приходилось ездить в соседние районы. В общем, я оказался на попечении бабушки Оли. Дачи у нас, кстати, тоже не было.

Была середина жаркого лета. Мне было почти пять и я тогда еще не стеснялся. Я и бабушка Оля пошли гулять в ближайший сад. На мне были надеты шорты и сандалии. Бабушка Оля сидела под деревом и читала книжку, а я катался по дорожкам на новеньком детском велосипеде с четырьмя колесами. В разгар этого веселья ко мне подскочила дама лет пятидесяти и, схватив меня одной рукой за руль, а второй за руку, прямо зашипела, багровея на глазах. Шипела дама о том, что как я такой негодяй посмел припереться в общественный сад в таком виде. Что в трусах (напомню, я был в шортах) даже дома ходить крайне неприлично. Надо сказать, что бабушка Оля достаточно быстро подскочила и оценив ситуацию послала эту даму куда подальше. Но так как дама не унималась, а наоборот еще больше распаляться, то нам пришлось ретироваться.
Сейчас я понимаю, что эта дама была сумасшедшая, но тогда ее выходка произвела на меня гнетущее впечатление. Я отказался гулять в том саду и что самое главное - я замкнулся на стеснении. Я отказался надевать одежду с короткими рукавами и штанинами. Мне стало казаться, что все вокруг будут смотреть и порицать за это. Случись такое сейчас, меня бы, наверно, сводили к специалисту по детской психике, но тогда это было непринято, постыдно и, получив мой отказ одевать коротко-рукавно-штанинную одежду, от меня отстали.

Прошло несколько лет. Я подрос, стал ходить в школу, но по прежнему надевал только рубашки с длинными рукавами и брюки. Единственным исключением была физкультура, на которую приходилось надевать спортивные черные трусы и футболку. Это всегда меня сковывало и я никогда не получал за физкультуру более четырех баллов.

Кроме этого летом я не загорал и приходил в школу на медосмотр незагорелым. И на фоне всех загорелых (а особенно сильнозагорелых) ребят я испытывал дополнительную неловкость. Так еще и спрашивали где я был летом и почему незагорел. Обычно отвечал, что не люблю загорать.
Во время физры одноклассники (и мальчишки и девчонки) дразнили меня "беляшом" и "беляком". Правда дразнилки были только в начале года и прекращались когда с остальных сходил их загар. В остальном отношения в классе были достаточно ровные. В классной иерархии, я был середнячком.

После третьего класса я предпринял попытку загореть и таким образом избавиться от неприятных расспросов и дразнилок в начале следующего учебного года. Местом для принятия солнечных ванн я выбрал крышу гаражей, на которую я залез с дерева. Почему гаражи? Потому что, лежащего меня на крыше не было видно с земли. В первый день все получилось очень хорошо - я отзагарал сколько посчитал нужным. Но на второй день загарных процедур меня, c балкона своей квартиры, заметил хозяин одного из гаражей. Под угрозой "оторванных ушей" мне пришлось ретироваться, наспех натягивая на себя одежду. Больше загорать я не пробовал.

В четвертом классе в третьей четверти в классе появился новенький. Учительница предложила ему самому выбрать себе место и новенький сел за соседнюю парту. Новенького звали Миша. На большой перемене Миша достал карманные шахматы, а я в то время увлекался шахматами на любительском уровне. Это нас и сдружило. Я стал часто бывать у Миши дома (оказалось, что мы живем в соседних дворах), познакомился с его семьей - родителями Дмитрием Александровичем и Вероникой Павловной и старшей на три года сестрой Еленой. Миша тоже часто бывал у меня дома.

Обучение в четветом классе подошло к концу, начались летние каникулы. Ребята стали разъезжаться кто-куда. Мишины родители очень удачно подгадали свои отпуска и собирались вместе с детьми поехать отдыхать на дачу. Когда Дмитрий Александрович узнал, что я буду проводить каникулы в городе, то предложил мне поехать с ними на дачу. Я согласился, Дмитрий Александрович переговорил с моими, заверил в моей полной безопасности и контроле надо мной. В общем уговорил. Тем более до дачи было не более 45 минут на пригородном поезде.

В первых числах июня я, взяв собранный чемоданчик с вещами, отправился с семьей друга на их дачу. Надо отметить, что выехали мы в тот день достаточно поздно (родители Миши днем улаживали какие-то дела) и приехали на дачу только под вечер. Наскоро поужинали и стали готовиться ко сну. Мне дали раскладушку, пообещав достать потом нормальную кровать, и отправили вместе с Мишей в его комнату.

В своей комнате, Миша, совершенно меня не стесняясь, разделся до трусов и лег в свою постель. А вот я растерялся и поэтому сначала достал из чемодана свою пижаму, потом снял рубашку и надел поверх майки пижамную рубашку. И самым сложным было быстро снять уличные брюки и быстренько напялить пижамные штаны.

Утром нас разбудил Дмитрий Александрович и сказал, чтобы мы поднимались, умывались и шли есть. Миша достал из комода шорты, надел и в одних шортах и сандалях вышел из комнаты. Я же оделся в то, в чем обычно ходил летом - брюки и рубашка с длинными рукавами. Под рубашку майка.

На улице я умылся на умывальнике и сел за стол, за которым уже сидела вся мишина семья. На Дмитрии Александровиче и Мише из одежды были только шорты, Вероника Павловна надела летнее платье без рукавов, мишина сестра была в узком топике и шортах.
Было уже жарко и мой вид вызвал у всех удивление.
- Тебе так не жарко? - спросила меня Лена.
- Ну, есть немного. - сказал я, хотя мне было жарко.
- Так оденься свободнее. - ответила мне Вероника Павловна.
- Нет у меня свободнее.
- Почему? Забыл взять? - спросила Вероника Павловна.
- Нет. Просто не ношу.
- А почему не носишь?
- Ну, не ношу...
Этот разговор становился мне все более неприятным.
- Почему не носишь-то? Может стесняешься чего? - угадал мою проблему Дмитрий Александрович.
- Да, стесняюсь. - пришлось сознаться мне.
- А чего стесняешься?
- Ну, вот так ходить. - прошептал я и почувствовал, что начинаю краснеть.
- Просто раздеться? И ничего более?
- Да, просто раздеться.
- Что совсем-совсем? Даже рубашку с короткими рукавами? - удивилась Елена.
- Ну, рубашку, наверно, смог бы. - ответил я только, чтобы отвязаться от этого разговора.
- Вот и отлично. - ответил на это Дмитрий Александрович. - Давай одевай. А то еще перегреешься, тепловой удар получишь. А нам за тебя отвечать.
- Но у меня нет. - попробовал выкрутиться я.
- Это ничего. У Миши полно таких рубашек. Миш, когда поедим, поделишься с другом?
- Конечно, нет проблем.
Мы поели и встали из-за стола, чтобы пойти за рубашкой.
- Только, давай договоримся. - обратился ко мне Дмитрий Александрович. - Рубашку наденешь на голое тело, а то все равно есть вероятность перегрева.
- Ладно. - согласился я, но опять же только для того, чтобы поскорее смыться из-за стола.

В своей комнате, Миша выдвинул ящик старого комода и предложил мне выбрать себе рубашку с короткими рукавами. Немного покопавшись, я выбрал клетчатую рубашку.
- Миш, а ты не мог бы выйти, а я переоденусь? - спросил я друга.
- Если тебе так надо. - пробормотал Миша и вышел.
Я снял свои рубашку и майку, надел мишину рубашку, застегнув ее на все пуговицы. После этого я вышел на улицу.

Если честно, то по-началу я испытывал дискомфорт. Точнее дискомфорты. Физический - рукам было непривычно быть открытыми. И моральный - как-то стеснительно все это было, ожидался какой-то подвох со стороны окружающих. Но это все было недолго, меня подбодрил Дмитрий Александрович, а остальные сделали вид, что я так хожу с самого приезда. Через пару дней я полностью освоился и абсолютно перестал стесняться чего-либо.

Погода, тем временем, продолжала быть рекорды июня. Стрелка термометра перевалила за отметку 30C.
- Может тебе все же надеть шорты? - спросила меня Вероника Павловна.
- Ну, не знаю, может быть. - ответил я, поколебавшись только слегка.
У Миши я нашел шорты похожие по расцветке на рубашку и так же без лишних взглядов надел их. Также как и с рубашкой, я испытал два вида дискомфорта. Физический - коже ног нужно было адаптироваться к новым условиям. Моральный, но не от того, что ноги оголены, а от того, что незагорелые по сравнению с руками и загаром семьи друга (как-то, соглашаясь надеть шорты, я не подумал о загаре). Но, походив в шортах несколько дней, я почти сравнял свой загар с остальными. Кстати, спать я стал, как и Миша, в одних трусах.

В субботу приехали другие владельцы дач и я познакомился с дачными друзьями Миши. Мы поиграли в разные игры, поболтали и т.п. Но все субботнее общение меня не отпускало некое чувство скованности. Дело в том, что Миша и его друзья были только в шортах и сандалях или кедах. А на мне была надета еще и рубашка. То есть произошла некая инверсия - если раньше я стеснялся раздеться, то когда все остальные товарищи были с голыми торсами, я стал стесняться быть одетым.

Проснувшись в воскресенье и посмотрев как одет Миша, я тоже не стал надевать рубашку, а в одних шортах и сандалях пошел за стол.
- Молодец! - сказал Дмитрий Александрович, когда увидел меня.
- Вот только загар кусками. - хихикнула мишина сестра.
Елена была права. Загар на руках и ногах уже стал постепенно переходить в бежевый, а тело оставалось белым.
- Ленка, не смущай парня. - ответил Дмитрий Александрович дочери. - Ничего смешного. Недельку позагорает и сравняется.

Все оставшееся время отдыха я как и Миша проходил в только шортах и сандалях. Конечно, все время под солнцем мы не находились. Часть времени играли в крытой беседке, играли в лесу. Но тем не менее за тот период я прилично загорел и самое главное - перестал стесняться прилюдно раздеваться до шорт.

По приезду домой я попросил купить мне рубашки с короткими рукавами и шорты, чтобы летом ходить по городу. Так же я стал посещать общественный пляж.

Лето почти закончилось. В конце августа резко похолодало, заморосил дождик. Я и Миша пришли в школу на медосмотр. В коридоре у медкабинета толпились школьники. Среди ожидавших своей очереди были мои одноклассники.
- О! Привет, Беляш! - крикнул мне кто-то из них.
- Это что за "беляш"? - спросил меня Миша.
- Это они меня так кличут за то, что незагорал летом. Но, ничего, недолго им дразниться осталось! Ребят, погодите вместе пойдем!
- Пойдем-пойдем. Посмотрим на твое белое тело.
Мы дождались своей очереди, зашли в медкабинет и стали раздеваться. Я снял куртку, расстегнул пуговицы на рубашке и посмотрел на остальных. Ребята смотрели в мою сторону и ехидно улыбались. Я скинул рубашку и ехидство мигом исчезло с физиономий одноклассников.
- О, Беляш! Да ты загорел!
- Ну, да. - ответил я как можно более безразлично, но на самом деле мне было очень приятно.
- А может ты не загорал, а ржавчиной намазался. - сказал кто-то из ребят.
- Ну, на потри! - ответил я и снял майку.
Пара желающих провели по мне пальцами.
- Настоящий. Ну, ты, Беляш, даешь.
- Да, вот так. - ответил я им и, оттянув резинку трусов, показал часть незагорелой области тела.
- Хватит уже разговоров! На коридоре другие ждут! - прикрикнула на нас медсестра.
- А ты снимай уже штаны. И в шеренгу. Подумаешь, какой-то загар. - это уже была ее реплика ко мне.


З.Ы. Больше меня не дразнили, а я не стеснялся.

 Отправлено: 02.07.22 10:30. Заголовок: Metatron пишет: пом..

Metatron пишет:

цитата:

помню, что в том возрасте первое чувство стеснения наготы было связано с удовольствием

не совсем понятная фраза. Можно поподробнее -- как это первое чувство стеснения наготы было связано с удовольствием?

 Отправлено: 02.07.22 11:50. Заголовок: Алексей пишет: не с..

Алексей пишет:

цитата:

не совсем понятная фраза

Обычный детский эксгибиционизм - вроде бы и стыдно, но это чувство скорее позитивное, чем негативное.

 Отправлено: 02.07.22 13:05. Заголовок: Я вообще не вижу ник..

Я вообще не вижу никакой причины преодолевать стеснение. Это хорошее чувство присущее человеку. И даже животные млекопитающие имеют его в какой то степени.

 Отправлено: 02.07.22 16:49. Заголовок: Саша001, если только..

Саша001, если только это чувство не мешает человеку и не вызывает психологических проблем. Хотя, среди натуристов, которых я встречал, процент людей спокойных, расслабленных, незацикленных на собственном мнении, в целом немного выше, чем среди людей, стыдящихся своего тела. (Говорю только из своего личного опыта общения, не делая глобальных выводов и не обобщая).

 Отправлено: 02.07.22 23:45. Заголовок: Metatron пишет: ст..

Metatron пишет:

цитата:

стыдящихся своего тела.

Я не думаю что если человек не хочет снимать трусы при посторонних, то он стыдится своего тела. Просто существуют какие то поведенческие установки характеризующие различные культуры. Эти культуры находятся в постоянном движении. Что ими движет, не всегда понятно. Это все равно что как мода. 50 лет назад было нормальным находиться голым при многих ситуациях. А сейчас нет. Не стыд за своё тело причина этого. Как раз наоборот, многим есть чем гордиться. Просто люди считают что есть на теле человека такие места, которые являются приватными и посторонним глазеть на них на следует. Это наверное идёт из общего спектра индивидуализма, который сейчас на подъеме.

 Отправлено: 03.07.22 08:32. Заголовок: Саша001 пишет: Я не..

Саша001 пишет:

цитата:

Я не думаю что если человек не хочет снимать трусы при посторонних, то он стыдится своего тела

Согласен, но могу пояснить, что я имел в виду. На мой взгляд, есть три категории людей: 1. идейные натуристы, которые раздеваются при первой же возможности и живущие по принципу "одетый, где необходимо, обнажённый, где можно"; 2. закомплексованные люди, стыдящиеся своего тела, считающие его греховным, постыдным, и предпочитающие скорее умереть, чем позволить кому-либо увидеть себя обнажённым; и 3. люди, находящиеся в фарватере своей культуры на данный момент времени - то есть, те люди, о которых ты пишешь. Первые две категории достаточно малочисленны в сравнении с третьей категорией. И поскольку, культура - самая относительная вещь на свете, т. е. то, что считается всеобщим и обязательным здесь и сейчас, может поменяться на свою полную противоположность через небольшой промежуток времени (как ты и написал), то именно представители третьей категории людей, считающие определённые места на человеческом теле приватными, будут гораздо более гибкими в своём поведении по сравнению со второй категорией. К примеру, если такой человек попадёт на натуристский пляж случайно со своими друзьями, скорее всего он последует принципу "In Rome do as Romans do" и разденется вместе со всеми безо всяких проблем, и при этом он может не захотеть в будущем становится натуристом из-за своих убеждений и желания оставаться в мейнстриме своей культуры. В общем, что я хочу сказать: в любом обсуждаемом вопросе есть 1024 оттенка, а не чёрное и белое.

 Отправлено: 04.07.22 23:04. Заголовок: Metatron пишет: К ..

Metatron пишет:

цитата:

К примеру, если такой человек попадёт на натуристский пляж случайно со своими друзьями, скорее всего он последует принципу "In Rome do as Romans do"

Ну это не обязательно будет так.
Приведу пример обратного.
Года три-четыре назад я был в бизнес кампании в которую входили четверо русских из Москвы и Сибири, один британец и я. Принимающей стороной были русские и дело шло к подписанию контракта. После череды развлечений по плану была баня. Мы пришли в предбанник и русские разделись до гола. А британец и я надели купальные шорты которые предусмотрительно принесли. Причём переоделись так чтобы на светить своими причиндалами, прикрываясь полотенцами. Потом уже, в другой обстановке британец меня спросили типа, а что это так принято у русских раздеваться до гола? Он был не то что удивлён, но ка минимум не воспринял это с наслаждением. Конечно он сталкивался до этого с немцами и австрийцами которые в таких ситуациях и даже больше того вместе с женщинами, на моргнув глазом разденутся до гола. Но британец никогда ни при каких обстоятельствах не сделает это. Даже если он один а вокруг него сотни голых. Просто у них это не принято. Хотя конечно эксгибиционистов там тоже полно как и в любой нации.

 Отправлено: 05.07.22 08:52. Заголовок: Саша001 пишет: Но б..

Саша001 пишет:

цитата:

Но британец никогда ни при каких обстоятельствах не сделает это

Все культуры разные. Британская (читай: англосаксонская) культура известна во всём мире тем, что она, что называется prudish ( в переводе с английского: ханжеская, пуританская, не в меру стыдливая и щепетильная, жеманная, и т. д.), что, конечно, не делает её лучше или хуже других. Но есть культуры гораздо более свободные в плане принятия человеческого тела - немецкая, австрийская, финская, скандинавская и т. д., что тоже не делает эти культуры лучше или хуже пуританских. Лично, на мой взгляд, пуританские культуры создают предпосылки к психологической зажатости и элементарному дискомфорту. Но это я, а кому-то очень комфортно прятаться всё время в полотенце, чтобы не дай бог кто-нибудь что-нибудь не увидел. И даже когда такие люди путают принятие социальной невинной наготы с эксгибиционизмом, я в любом случае их не осуждаю, но они вызывают у меня сочувствующую улыбку :). Когда же я говорил о третьей категории, я говорил в первую очередь о русских; тех, кто не являются идейными натуристами, но и не осуждают эту идеологию бездумно. Ну и потом, нельзя ни на кого навесить ярлычок: "представитель 3-ей категории - ханжа" или "представитель 2-й категории - гибко мыслящий". Все эти категории довольно расплывчаты и умозрительны. Кто-то в один период жизни будет более зажатым и неприемлющим социальную наготу, а в другой период времени расслабится и не будет видеть в реальности те проблемы, которые только у него в голове...

 Отправлено: 05.07.22 19:48. Заголовок: Metatron пишет: ха..

Metatron пишет:

цитата:

ханжеская

Ханжество это показное чувство при тайном неверии в исповедуемые идеалы. Навешивать такой ярлык на британскую культуру не следует. Не следует также объединять американскую культуру и британскую. Это уже давно две совершенно разные культуры и чем дольше, тем дальше эти культуры расходятся в разные стороны. Также Prudish не обозначает ханжество. Скорее для этого слова подходит hypocrisy. Нежелание показать своё голое тело, даже не тело а именно половые органы ничего не имеет общего с зажатостью. Ещё раз говорю: это такое проявление индивидуализма. Британцы не зажатая нация. Американцы, да, в какой то степени. Особенно те, кто голосовал за Трампа. И если сравнивать немцев с британцами, то немцы, несмотря на то что они с удовольствием демонстрируют свои половые органы, они намного более зажатые психологически. С ними не легко завязать разговор. Они стараются пребывать в своих семейных или других знакомых кампаниях. Британцы же наоборот открыты для общения, и несут положительную ауру. И поэтому с ними легко и приятно.

 Отправлено: 05.07.22 19:52. Заголовок: Саша001, из того, чт..

Саша001 пишет:

цитата:

Ханжество это показное чувство при тайном неверии в исповедуемые идеалы.

Верно! Именно так понимается это слово в русском языке.
Саша001 пишет:

цитата:

Навешивать такой ярлык на британскую культуру не следует

Дело в том, что это не ярлык, а просто один из синонимов перевода на русский язык. Именно сами англосаксы (невзирая на отличия американской, британской, австралийской, новозеландской, канадской и южноафриканской культур) считают себя prudish. Я достаточно пообщался с ними, чтобы знать, о чём говорю. Тебя сбивает с толку несколько иное понимание слова "ханжество" в русском языке. Hypocrisy - это лицемерие, а англосаксы, характеризуют себя как prudish именно в контексте невротического отношения к здоровой обнажённости.
Саша001 пишет:

цитата:

Нежелание показать своё голое тело, даже не тело а именно половые органы ничего не имеет общего с зажатостью

Мне кажется, отсутствие зажатости проявляется в возможности позволить себе психологически расслабиться и с комфортом отдохнуть, чему социальная нагота в подходящей обстановке только способствует, и наоборот, признак зажатости: вместо принятия человеческого тела в целом - невротическая фиксация на "половых органах".
По поводу проявления индивидуализма согласен. Не самая лучшая часть их менталитета, о чём сами они часто говорят. То, что британцы не зажатая нация, то, наверное, только по сравнению с американцами. И то, что они открыты для общения - утверждение тоже спорное.

 Отправлено: 05.07.22 22:55. Заголовок: Metatron пишет: Мн..

Metatron пишет:

цитата:

Мне кажется, отсутствие зажатости проявляется в возможности позволить себе психологически расслабиться и с комфортом отдохнуть, чему социальная нагота в подходящей обстановке только способствует, и наоборот, признак зажатости: вместо принятия человеческого тела в целом - невротическая фиксация на "половых органах".

Я понял что ты нудист.
Никто так не фиксирует все своё внимание на обнажении половых органов, как нудисты. Им все неймется и непременно хочется снять трусы со всех людей на земном шаре. Я как не нудист могу подтвердить: психологически расслабиться прекрасно можно и в трусах. И снятие трусов не поможет тем, у кого есть какие то психологические проблемы.

Metatron пишет:

цитата:

Именно сами англосаксы

Термин англосаксы существует в основном с сфере российской пропаганды. Давным давно нет уже такой нации или общности людей как англосаксы. Если взять Британию, то это многонациональная страна где перемешались множество культур. В сша то же самое.

Metatron пишет:

цитата:

а англосаксы, характеризуют себя как prudish именно в контексте невротического отношения к здоровой обнажённости

20 лет живу в Англии и ни разу не слышал чтобы они так себя характеризовали.
Никакого невротического отношения к обнаженности нет. Существует так называемое движение нудистов и натуристов. И существует ещё более многочисленное движение людей, для которых идеи нудистов неприемлемы. И те и другие вполне здоровые психически люди. Единственная разница в том, что не нудисты просто живут по своим понятиям и не лезут к нудистам с увещеваниями, просьбами надеть трусы и тем более с диагнозами невроза на основании отсутствия трусов. В то же время нудисты постоянно стараются навязывать свои идеи остальным и сокрушаются по поводу психической неполноценности не нудистов.

 Отправлено: 06.07.22 05:46. Заголовок: Саша001 пишет: Я по..

Саша001 пишет:

цитата:

Я понял что ты нудист.

Я понял, что ты текстильщик :) Саша001 пишет:

цитата:

Никто так не фиксирует все своё внимание на обнажении половых органов, как нудисты. Им все неймется и непременно хочется снять трусы со всех людей на земном шаре.

В том, что ты говоришь о нудистах таким гротескным образом, есть определённая доля правды, хотя в твоих словах и присутствует довольно заметная степень раздражения, как будто нудисты лично тебе очень сильно когда-то досадили. Если это так, то мне очень жаль. Кстати, именно поэтому я себя нудистом не считаю. Но как большинство текстильщиков, ты предсказуемо путаешь два понятия: нудизм и натуризм. Натуризм - это гораздо более wholesome философия жизни в гармонии с природой, характеризующийся практикой наготы в сообществе, с целью развития уважения к себе, другим людям и природе. И фиксации на наготе и на "половых органах" здесь нет. Увидеть разницу между нудизмом и натуризмом несложно при отсутствии предубеждения (а это уже твой личный выбор) и элементарного сравнительного анализа. И именно натуристам никогда не придёт в голову лезть с увещеваниями. Настоящий натурист живёт по принципу live and let live. Поэтому мы здесь на форуме прсто общаемся, беседуем и никому ничего не навязываем. Но если тебе кажется, что тебе что-то навязывают, дай мне знать, и мы прекратим нашу дискуссию сразу же. У всех разный уровень психологической защищённости, и мне не хотелось бы никого обижать. Саша001 пишет:

цитата:

Термин англосаксы существует в основном с сфере российской пропаганды.

Мне это известно. Я употребляю этот термин вне связи с кремлёвской пропагандой, подразумевая культуры, объединённые одним языком и произошедшие от одной культуры в прошлом.Саша001 пишет:

цитата:

20 лет живу в Англии и ни разу не слышал чтобы они так себя характеризовали. Никакого невротического отношения к обнаженности нет.

Звучит как denial :) Ничего не могу сказать об англичанах, кроме тех высказываний на английских форумах, где сами англичане характеризуют свою культуру как prudish. Но бог с ним, я не пытаюсь никому ничего доказать или перекроить чей-то комфортный и устоявшийся взгляд на мир.

 Отправлено: 06.07.22 21:51. Заголовок: Metatron пишет: У ..

Metatron пишет:

цитата:

У всех разный уровень психологической защищённости, и мне не хотелось бы никого обижать

Хорошо, понятно.
Мы конечно не сблизили свои взгляды но благодарю за вежливый тон в нашем споре.
Желаю успеха в натуризме.

 Отправлено: 07.07.22 07:20. Заголовок: Саша001 пишет: не с..

Саша001 пишет:

цитата:

не сблизили свои взгляды

Намедни перечитывал ранее подчёркнутые мной фразы в любимой мной "Метафизике" Аристотеля. Одна из моих любимых цитат звучит так: "Признак образованного и развитого ума - быть способным обдумывать идею без непосредственного её принятия". Мне эта мысль очень близка, и я всегда стараюсь критически обдумывать предлагаемые мне идеи. Другое дело, что для уважения своего собеседника совершенно необязательно принимать его идеи, разве не так?

 Отправлено: 03.07.22 10:17. Заголовок: И в продолжение выше..

И в продолжение выше изложенного, в отеле есть типа SPA-центра, ну так себе, бассейн крытый, душевые, 2 парилки ... Понятно, что раздевалки, парилки, душевые раздельные, мальчики налево, девочки направо, а отдыхает много бабушек и мам с детьми, соответственно мальчишкам лет с 5-6 приходится одним и переодеваться и мыться, некоторые и в парилку самостоятельно ходят... Те кто первый раз заходят с опаской, но видят, что взрослые, да и пацаны спокойно возле своего шкафчика раздеваются и идут мыться под душ, потом надевают плавки для бассейна и начинают делать тоже самое и после бассейна в обратном порядке ... Только иногда приходится помогать им воду в душе настроить, а то горячая, то холодная и у младших не получается самим отрегулировать, или перед парилкой подскажешь, чтобы плавки не одевал, а в полотенце заходил, а потом в прохладную купель и под теплый душ ... Из тех кто решается самостоятельно на такое особой стеснительности у детей не замечал ...

 Отправлено: 03.07.22 10:17. Заголовок: Metatron пишет: Обы..

Metatron пишет:

цитата:

Обычный детский эксгибиционизм - вроде бы и стыдно, но это чувство скорее позитивное, чем негативное.

а позитивное -- когда стыдно вообще или перед кем-то конкретно?

 Отправлено: 03.07.22 11:46. Заголовок: Алексей, ну, наверно..

Алексей, ну, наверное, больше стыдно перед чужими. Обычно дети не стыдятся членов своей семьи.

 Отправлено: 05.07.22 22:27. Заголовок: Саша001 пишет: Коне..

Саша001 пишет:

цитата:

Конечно он сталкивался до этого с немцами и австрийцами которые в таких ситуациях и даже больше того вместе с женщинами, на моргнув глазом разденутся до гола. Но британец никогда ни при каких обстоятельствах не сделает это. Даже если он один а вокруг него сотни голых. Просто у них это не принято.

по-моему, быть на нудистском пляже в плавках или шортах гораздо более неловко, чем голым.

 Отправлено: 06.07.22 10:18. Заголовок: Алексей пишет: по-м..

Алексей пишет:

цитата:

по-моему, быть на нудистском пляже в плавках или шортах гораздо более неловко, чем голым

Алексей, ну так это же здравый смысл.

 Отправлено: 07.07.22 21:14. Заголовок: Алексей пишет: по-..

Алексей пишет:

цитата:

по-моему, быть на нудистском пляже в плавках или шортах гораздо более неловко, чем голым.

Начнём с того, что не нудисты не ходят на такие пляжи. Если только есть какой то патологический интерес, тогда может быть пойдут. Я кстати где то слышал что на официальных нудистских закрытых пляжах если ты в плавках то нудисты на тебя сразу наедут.
Я сталкивался с нудисткими пляжами, последний раз на гран Канарии. Чаще всего такие пляжи не огорожены. Любой может пройти по нему если он на пути. И посмотреть как нудисты ходят там как гуси. Но никому в голову на приходило остановиться там и начать загорать в плавках.