Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 17
Зарегистрирован: 23.11.14
|
|
Отправлено: 08.09.15 14:17. Заголовок: Чувство стыда
Постоянно хожу в баню, и вот на что обратил....Очень много парней в возрасте 20-25 лет моются в трусах и даже пляжных шортах. Неужели настолько стыдно? А на прошлой неделе видел отца и сына. Отцу чуть за 50, мылся голый. Сыну лет 20-22, мылся в шортах.
| |
|
Ответов - 278
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.12.23 14:11. Заголовок: У А.Лиханова есть пр..
У А.Лиханова есть произведение, вот название запамятовал, где старший брат лет 12-13, водил младшую сестру (училась в начальной школе) в баню, естественно в мужское отделение, и мыл её там ... было конечно это в середине 40 годов ... и фильм есть по нему, конца 80-х ... А так в определённых обстоятельствах чувство стыда пропадает наверное ... в тех же детских больницах, многие лежачие дети в общих палатах лежали, а некоторые длительно, при костном туберкулёзе, переломах, соответственно туалет в палате при всех и никто не спрашивал про чувство стыда. Да даже в обычном терапевтическом отделении в конце 80-х лично видел, дети обоего пола до 10-11 лет, лежали в общей палате и ночью, кому приспичило в туалет ходили на горшок, который стоял под рукомойником ... днем конечно в туалет бегали ... и никакого особого стеснения, т к. все были в одних условиях.
| |
|
|
Отправлено: 17.12.23 17:23. Заголовок: Sakh, повесть "П..
| |
|
|
Отправлено: 18.12.23 06:39. Заголовок: Sakh пишет: лично ..
Sakh пишет: цитата: | лично видел, дети обоего пола до 10-11 лет, лежали в общей палате и ночью, кому приспичило в туалет ходили на горшок, который стоял под рукомойником ... днем конечно в туалет бегали ... и никакого особого стеснения, т к. все были в одних условиях. |
| Не совсем так. Я сам лежал в палате с девочками когда мне было 10 лет. Стеснение никуда не пропадало, просто деться некуда. Девочек трое я один. Они меня заставляли отворачиваться, когда спать ложились, поднимались, а вот мне когда надо было, то отворачиваться и не думали. Горшки, кстати, под кроватями у всех стояли, но ни кто ими не пользовался, по крайней мере когда я лежал. Ну, обход когда, осмотр при всех естественно. Я лежал, в конце палаты. После обхода, частенько заходила медсестра и на всю палату объявляла, что бы я далеко не уходил и она скоро поведет меня на клизму, чем добавляла мне еще больше стыда, а девочкам повода для насмешек и шуток.
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.12.23 00:18. Заголовок: Sakh пишет: старший..
Sakh пишет: цитата: | старший брат лет 12-13, водил младшую сестру (училась в начальной школе) в баню, естественно в мужское отделение, и мыл её там ... было конечно это в середине 40 годов |
| причём она (и по книге, и по фильму) своё пребывание среди голых мужчин воспринимала как ужас. цитата: | – Вы знаете, какой ужас! – причитала Марья и даже сейчас еще краснела. – Какой стыд! Вокруг одни голые мужчины! И я одна среди них! А Вадька! Ругается! И какие-то мальчишки над ним смеются. |
| получается, её смущала не собственная нагота, а нагота окружающих мужчин?
| |
|
|
Отправлено: 18.12.23 10:00. Заголовок: Алексей пишет: прич..
Алексей пишет: цитата: | причём она (и по книге, и по фильму) своё пребывание среди голых мужчин воспринимала как ужас |
| В книге мама Вадима и Марьи, перед тем, как лечь в больницу, наказывала им: "...требовала, чтобы Вадик не отпускал Марью одну, а брал ее с собой, в мужское отделение, никакого тут нет стыда, если брат привел маленькую сестренку, маленьких пускают, ничего страшного." А мама Коли (от чьего имени рассказывается повесть) сказала: "– Ничего особенного, Машенька. Что же делать? У нас вон Коля тоже со мной в баню ходит!" И дальше: "Мама принялась говорить Марье, что это глупо, что в баню следует ходить постоянно, она же девочка, надо брать шкафчик в уголке, там тихо раздеваться, по сторонам не глазеть, быстро проходить в мойку и опять в уголок. Очень правильно сделал Вадик, молодец, сразу видно, что большой мальчик, сознательный человек, заботливый брат." Обычно, у детей может быть сильная стеснительность наготы, если родители им постоянно внушают, что нагое тело - это очень стыдно. Если же обьяснять им отношение к наготе так, как это делают мамы в этой повести, то стеснительность проходит почти сразу же. Конечно, это в основном относится к детям до начала полового созревания. У детей постарше, лет с 11-12, тараканы из взрослых голов уже перекочёвывают в головы к ним, и комплексы в отношени наготы могут быть уже сложнее преодолимыми. В данном случае, предполагаю, что у Марьи стеснительность в этой необычной для неё ситуации, уже прошла на второе-третье посещение бани с братом. А про "ужас" в фильме она говорит с кокетливой интонацией, изображая из себя взрослую)
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 77
Зарегистрирован: 31.12.16
|
|
Отправлено: 21.12.23 09:25. Заголовок: Metatron пишет: А п..
Metatron пишет: Может, это лучше написать в тему про голую съёмку в кино, но поскольку про это фильм упомянули здесь, то напишу здесь. Тем более, что мои мысли про чувстсво стыда. Хочу порассуждать про то, как снимался эпизод в бане. Во-первых, видно, что режиссеры выкручивались. Почему-то Вадик моет Машу не в моечном отделении, а в парилке на ступеньках. Мне кажется, что 14-летний актер Виталий Гусев все-таки стеснялся показывать свои гениталии 10-летней актрисе Ксении Барановой. Поэтому девочку усадили на ступеньки в парилке таким образом, чтобы для того, чтобы увидеть член Виталия ей нужно было бы поднять голову. Но, видимо, чтобы уговорить Виталия сняться в этом эпизоде голым, ей строго наказали голову не поднимать. И когда она так села и опустила голову, Виталий Гусев подошел, немного опустил правую ногу на ступеньку ниже, а левую оставил выше. Такая довольно несмелая поза в которой он некоторое время трет голову Маше. При этом его половые органы находятся почти на уровне глаз Маши, но при опущенной ее голове ей их не видно. А если бы действие происходило в моечном отделении (где перед этим Акезхан (Нариман Бектуров) набрал в таз воды себе, чтобы мыться) - то член и яйца Виталия Гусева были бы ниже уровня головы Маши и при естественном при мытье положении головы - опущенном вниз, ей можно было бы видеть его "стыдные места".
| |
|
|
Отправлено: 21.12.23 11:30. Заголовок: Дэн пишет: видно, ч..
Дэн пишет: цитата: | видно, что режиссеры выкручивались |
| Бог ты мой, это ведь не эротическая сцена, а описание сложного семейного послевоенного быта. Разве нельзя было сказать юным актёрам, что стесняться на съёмках - это непрофессионально, и нужно думать только о том, чтобы хорошо сыграть свою роль, и для этого выполнять все указания режиссёра? Зачем "выкручиваться"?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 78
Зарегистрирован: 31.12.16
|
|
Отправлено: 21.12.23 11:46. Заголовок: Metatron пишет: Ра..
Metatron пишет: цитата: | Разве нельзя было сказать юным актёрам, что стесняться на съёмках - это непрофессионально Зачем "выкручиваться"? |
| Ну, судя по тому, что сцену мытья головы снимали в парилке с этими ступенчатыми полками, а не в моечном отделении на скамье, то возможно не получилось у режисера просто вдохновить Виталия предстать с голыми органами перед Ксенией. Чувство стыда, знаете ли. )
| |
|
|
Отправлено: 21.12.23 15:32. Заголовок: Дэн пишет: не полу..
Дэн пишет: цитата: | не получилось у режисера просто вдохновить Виталия |
| А может быть, дело не в стеснении актёров, а в том, что сам режиссёр хотел эту сцену снять дискретно, чтобы к нему потом не было нареканий? И чтобы фильм на полку не положили, и чтобы родители снимающихся детей недовольство не выражали.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 32
Зарегистрирован: 20.11.23
|
|
Отправлено: 21.12.23 14:47. Заголовок: Дэн пишет: Такая до..
Дэн пишет: цитата: | Такая довольно несмелая поза в которой он некоторое время трет голову Маше. При этом его половые органы находятся почти на уровне глаз Маши, но при опущенной ее голове ей их не видно |
| Не увидеть член при таких откровенных съемках - просто невозможно. Достаточно было один раз скосить глаза, тем более зрителям фильма всё было видно в подробностях. Смысл стесняться? Мальчик мог бы поставить ногу так, чтобы в камеру хотя бы видно не было. Интересно другое. А что с самой девочкой? Вполне может быть, что она там и не голая сидит. Возможно, выбрали такой ракурс, чтобы не показывать её в трусах. Вполне понятная тенденция: письку 14-летнего мальчика с уже наметившимися волосами показать девочке и зрителям можно, а голую девочку - нет
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 16
Зарегистрирован: 06.12.23
|
|
Отправлено: 21.12.23 15:20. Заголовок: Прометей пишет: Не ..
Прометей пишет: цитата: | Не увидеть член при таких откровенных съемках - просто невозможно. Достаточно было один раз скосить глаза, тем более зрителям фильма всё было видно в подробностях. Смысл стесняться? Мальчик мог бы поставить ногу так, чтобы в камеру хотя бы видно не было. Интересно другое. А что с самой девочкой? Вполне может быть, что она там и не голая сидит. Возможно, выбрали такой ракурс, чтобы не показывать её в трусах. Вполне понятная тенденция: письку 14-летнего мальчика с уже наметившимися волосами показать девочке и зрителям можно, а голую девочку - нет |
| Скорее всего так и есть, снимают Машу сзади, а ракурс съемки специально выбран такой, что ее попы не видно, а в этом нет никакого смысла, учитывая что в кадре два абсолютно голых пацана. Сравните со сценами из бани из других фильмов, со спины сидящего человека, не важно женщину или мужчину показывают не стесняясь. А тут специально срезали нижнюю часть тела и ничем это больше не объясняется кроме того, что она на самом деле на съемках этой сцены сидит в трусах.
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 79
Зарегистрирован: 31.12.16
|
|
Отправлено: 21.12.23 16:58. Заголовок: Dimka пишет: снимаю..
Dimka пишет: цитата: | снимают Машу сзади, а ракурс съемки специально выбран такой, что ее попы не видно, |
| Тогда почему довольно взрослого в самом возрасте стеснения пацана снимают так, что и член и немного волос вокруг него видно? Логичнее было бы наоборот - у девочек там ничего такого не видно. Да и съёмки мытья мылом в парилке как-то неестественно выглядят.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 33
Зарегистрирован: 20.11.23
|
|
Отправлено: 21.12.23 22:23. Заголовок: Дэн пишет: Тогда по..
Дэн пишет: цитата: | Тогда почему довольно взрослого в самом возрасте стеснения пацана снимают так, что и член и немного волос вокруг него видно? Логичнее было бы наоборот - у девочек там ничего такого не видно. Да и съёмки мытья мылом в парилке как-то неестественно выглядят. |
| Потому что нагота и стеснение мальчиков никого не волнуют, согласно навязанным гендерным стереотипам. А чувство стеснения у девочек оберегается очень бережно. И даже если она не стеснялась, её все равно могли бы голой не показать. Голый мальчик - норма, голая девочка - недопустимое явление в глазах многих
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 82
Зарегистрирован: 31.12.16
|
|
Отправлено: 21.12.23 17:32. Заголовок: Прометей пишет: Впо..
Прометей пишет: цитата: | Вполне понятная тенденция: письку 14-летнего мальчика с уже наметившимися волосами показать девочке и зрителям можно, а голую девочку - нет |
| выходит, что действительно, как рассказывается в этой теме https://medicalexam.borda.ru/?1-8-0-00000013-000-0-0-1654158625, считается, что голому мальчику не может быть стыдно?
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.12.23 13:50. Заголовок: Metatron пишет: А п..
Metatron пишет: цитата: | А про "ужас" в фильме она говорит с кокетливой интонацией, изображая из себя взрослую) |
| а по книге, краснела
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.12.23 13:50. Заголовок: Metatron пишет: В д..
Metatron пишет: цитата: | В данном случае, предполагаю, что у Марьи стеснительность в этой необычной для неё ситуации, уже прошла на второе-третье посещение бани с братом. |
| наверное цитата: | А про "ужас" в фильме она говорит с кокетливой интонацией, изображая из себя взрослую) |
| в фильме да, но это в фильме. А в книге интонация явно не обозначена, понимай как хочешь
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.12.23 13:50. Заголовок: vovka пишет: Я сам ..
vovka пишет: цитата: | Я сам лежал в палате с девочками когда мне было 10 лет. Стеснение никуда не пропадало, просто деться некуда. Девочек трое я один. |
| а им сколько было лет? цитата: | Они меня заставляли отворачиваться, когда спать ложились, поднимались, |
| в чём они при этом были одеты? цитата: | а вот мне когда надо было, то отворачиваться и не думали. |
| когда надо было -- это когда? цитата: | Ну, обход когда, осмотр при всех естественно. |
| при осмотре девочек ты не отворачивался? А как их и тебя осматривали?
| |
|
|
Отправлено: 18.12.23 20:58. Заголовок: Алексей пишет: а им..
Алексей пишет: 8-12 где то так. Алексей пишет: цитата: | в чём они при этом были одеты? |
| Обычная одежда, халаты, спортивка, некоторые в юбках, джинсы не припомню. Может запрещали даже. Алексей пишет: цитата: | когда надо было -- это когда? |
| Когда штаны снимать надо было. Я понимаю, многим мальчишкам еруда была в трусах при девочках, но я стеснялся. Кстати, некотрые девочки не очень кажется смущались, больше за компанию. Алексей пишет: цитата: | при осмотре девочек ты не отворачивался? А как их и тебя осматривали? |
| Одеяло поднимали, живот щупали. Нет, я не отворачивался, надо было лежать, ну особо не видно было. Так, сбоку только. Одной девочке, я помню, врач спускала трусики, но не сильно, до лобка где то. Наверное с циститом лежала. Меня тоже, одеяло зачем то поднимут, посмотрят, а потом скажут привести на осмотр в кабинет. Там уже осмотр по полной, у меня всегда ректальный был. Так не только меня осматривали, в кабинете .Так что думаю многих девочек тоже обнажали. Они шушукались между собой, про мои осмотры откуда то знали, может медсестра даже им говорила, не знаю. Я про них особо не знал.
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.12.23 12:50. Заголовок: Diman пишет: цитата..
Diman пишет: цитата: | цитата: Это длилось долго? А головку она тебе при этом открывала? Открывала пару раз, не всегда, |
| а почему не всегда? Посмотрела, а потом неинтересно стало? `спросила почему кончик красный и посмотрела внутри. У пацанов тоже так делала.` а у других был не красный? Она же и у других видела?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 15
Зарегистрирован: 06.12.23
|
|
Отправлено: 19.12.23 16:30. Заголовок: Алексей пишет: а по..
Алексей пишет: цитата: | а почему не всегда? Посмотрела, а потом неинтересно стало? `спросила почему кончик красный и посмотрела внутри. У пацанов тоже так делала.` а у других был не красный? Она же и у других видела? |
| А кто ее знает, я стеснялся спросить и вообще тогда этим вопросом не задавался. Когда она в первый раз мне писюна раскрыла так она и пацанам то же самое в тот же раз сделала, но по моему их про красные кончики не спрашивала, просто заглянула туда, плеснула водичкой и все. Кто там ее знает что было у нее в голове и вообще я думал о своих чувствах и переживаниях. В другой раз она только мне раскрыла а брату вроде нет.
| |
|
Ответов - 278
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
|