Отправлено: 08.09.15 14:17. Заголовок: Чувство стыда

Постоянно хожу в баню, и вот на что обратил....Очень много парней в возрасте 20-25 лет моются в трусах и даже пляжных шортах.
Неужели настолько стыдно? А на прошлой неделе видел отца и сына. Отцу чуть за 50, мылся голый. Сыну лет 20-22, мылся в шортах.

 Отправлено: 21.12.23 12:27. Заголовок: Дэн пишет: Мне каже..

Дэн пишет:

цитата:

Мне кажется, что 14-летний актер Виталий Гусев все-таки стеснялся показывать свои гениталии 10-летней актрисе Ксении Барановой.

а точно 14-летний, не младше?

 Отправлено: 21.12.23 15:35. Заголовок: Алексей пишет: точн..

Алексей пишет:

цитата:

точно 14-летний, не младше?

Актёрам в фильме 14, 10 и 12 лет.

 Отправлено: 21.12.23 12:27. Заголовок: Дэн пишет: Во-первы..

Дэн пишет:

цитата:

Во-первых, видно, что режиссеры выкручивались. Почему-то Вадик моет Машу не в моечном отделении, а в парилке на ступеньках. Мне кажется, что 14-летний актер Виталий Гусев все-таки стеснялся показывать свои гениталии 10-летней актрисе Ксении Барановой. Поэтому девочку усадили на ступеньки в парилке таким образом, чтобы для того, чтобы увидеть член Виталия ей нужно было бы поднять голову. Но, видимо, чтобы уговорить Виталия сняться в этом эпизоде голым, ей строго наказали голову не поднимать. И когда она так села и опустила голову, Виталий Гусев подошел, немного опустил правую ногу на ступеньку ниже, а левую оставил выше. Такая довольно несмелая поза в которой он некоторое время трет голову Маше. При этом его половые органы находятся почти на уровне глаз Маши, но при опущенной ее голове ей их не видно.

по-моему, Ксения вполне может увидеть половые органы Виталия, если слегка повернёт голову, или хотя бы скосит глаза. Может, в том положении, как снято в фильме, она их и не видит. А почему именно так снято... Может, чтобы у зрителей не было впечатления, что девочка разглядывает половые органы мальчика?

 Отправлено: 21.12.23 17:26. Заголовок: Алексей пишет: по-м..

Алексей пишет:

цитата:

по-моему, Ксения вполне может увидеть половые органы Виталия, если слегка повернёт голову, или хотя бы скосит глаза.

Не исключено, что ей строго настрого в присутствии Виталия запретили поворачивать голову, чтобы он согласился на эту сцену, и она пообещала не смотреть - она ведь порядочная и честная девочка, тем более в кино взяли сниматься. И скошенными глазами там особо ничего не увидишь.

 Отправлено: 21.12.23 12:27. Заголовок: Metatron пишет: В д..

Metatron пишет:

цитата:

В данном случае, предполагаю, что у Марьи стеснительность в этой необычной для неё ситуации, уже прошла на второе-третье посещение бани с братом.

кстати, брат, судя по фильму, ни малейшего стеснения перед ней не испытывает. Хоть он и старше.

 Отправлено: 21.12.23 15:52. Заголовок: Алексей пишет: брат..

Алексей пишет:

цитата:

брат, судя по фильму, ни малейшего стеснения перед ней не испытывает

Ну, они по фильму родные брат и сестра, и было бы странно, если бы они друг друга стеснялись. К тому же, это конкретное посещение бани не было для них первым. Но было бы интересно, если бы там кроме них было полно других пацанов. Но естественно, режиссёр не пошёл на такое. Наверное, другие мальчишки были бы, мягко говоря, очень удивлены присутствием в бане 10-летней девочки и чувствовали бы себя не очень комфортно, особенно те, у кого нет сестёр.

А с другой стороны, есть свидетельства, что в конце 1940-х у детей в целом не было стеснения наготы перед противоположным полом, и отношение к ней было намного проще, чем в наше время. Тогда больше думали о том, чтобы наесться и не быть голодными.

 Отправлено: 21.12.23 17:01. Заголовок: Metatron пишет: они..

Metatron пишет:

цитата:

они по фильму родные брат и сестра

Это по сюжету фильма. Но по жизни ведь эти мальчик и девочка - просто актеры. Причем, кроме этого фильма. вроде как нигде больше не снимались. Вполне возможно, что и знакомы были только на съёмочной площадке. И вот 14-летнему подростку нужно быть обнаженным перед 10-летней знакомой девочкой да еще и позировать на камеру в таком виде. И это уже не 1940-е, а 1990-е.

 Отправлено: 21.12.23 18:04. Заголовок: Дэн пишет: да еще и..

Дэн пишет:

цитата:

да еще и позировать на камеру в таком виде

Уже обсуждалось, что если не можешь преодолеть стеснительность, то много других пацанов с удовольствием захотят сниматься в кино, и все требования режиссёров выполнят. Ну и атмосфера на съёмочной площадке рабочая. Это не то же самое, что голым на пляже при девочках быть. Мы это всё обсуждаем с позиции взрослых людей с большим эмоциональным багажом в сфере сексуальности. А у детей всё намного проще: ну постеснялся немного для вида. А сказали взрослые раздеться - разделся, тут и стыдливость прошла.
Подобная сцена была и в фильме "Птицы без гнёзд", и думаю, так же всё просто можно объяснить.

 Отправлено: 21.12.23 22:24. Заголовок: Metatron пишет: есл..

Metatron пишет:

цитата:

если не можешь преодолеть стеснительность, то много других пацанов с удовольствием захотят сниматься

не факт, что в кино это так работает. На роль актера отбирают, пробуют и потом утверждают. И обнаженный эпизод не обязательно от начала проговаривается. И если отснята какая-то часть материала с одним актером, менять его из-за стеснительности в голом эпизоде не станут. Будут как-то подстраиваться и решать, чтобы отснять тот голый эпизод максимально близко к сценарию и с учетом возможностей актера.
В данном случае действительно непонятно, почему он моет Машу в парилке, а не в моечном отделении, где явно собрался мыться казах, налив себе тазик и поставив на лавку, и где логичнее было бы мыться. Это говорит о том, что какие-то преграды для этого были, что пришлось искать такой выход. как мытьё в парилке. Просто если бы Ксения сидела на этой обычной моечной лавке, а Виталий стоял, то она с опущенной вниз головой явно бы могла смотреть на его член. Хотя, конечно, его можно было бы поставить просто сзади, чтобы Ксения собой загораживала и его причинные места и сама не могла их видеть, а он бы так же мыл ей голову или, к примеру. тёр спину. Но здесь вот такое интересное режиссерское решение с явным желанием показать интимные места обоих мальчишек. Кстати, Ксения даже в эпизоде, где ее одну моет дома казашка, при повороте в сторону камеры как-бы случайно прикрывает рукой область груди. Там, конечно, еще ничего нет, но. видимо, какой-то женский инстинкт.

 Отправлено: 22.12.23 07:13. Заголовок: Дэн пишет: И обнаж..

Дэн пишет:

цитата:

И обнаженный эпизод не обязательно от начала проговаривается

Думаю, что такие сенситивные эпизоды обговариваются в первую очередь именно для того, чтобы потом не пришлось "выкручиваться" на съёмочной площадке, когда время - деньги, и всё должно работать, как часы. И я уверен, что прежде, чем приступить к работе над своей ролью, юные актёры должны были прочитать целиком сценарий и повесть Лиханова, и данная сцена была для них не неожиданностью, а частью рабочего процесса.

Именно поэтому Андраш Елеш, венгерский режиссёр, снявший в 1984 году фильм "Благовещение" (Angyali üdvözlet), рассказывал в интервью, что прежде, чем приступить к сьёмкам, он сам лично возил 11-летних исполнителей ролей Адама и Евы на натуристский пляж. Чтобы они, так сказать, примерили костюм на себя заранее)). Он сказал, что дети вначале хихикали и смущались, глядя друг на друга, но к концу дня стали заправскими натуристами). И когда пришла пора съёмок, они вообще не отвлекались на наготу, а сосредоточенно работали над ролью.

Я сомневаюсь, что Болат Калымбетов (режиссёр фильма "Последние холода") был менее профессионален, чем Андраш Елеш, и не подумал о том, что для того, чтобы сенситивная сцена была снята без всяких осложнений, дети должны быть психологически к ней подготовлены, и не провёл соответствующую работу с ними.

Прошу прощения у модератора, что мы развернули обсуждение фильмов в этой теме. Но мне кажется, что мы обсуждаем их здесь именно в контексте названия этой ветки, поэтому надеюсь, что наше обсуждение будет здесь приемлемо.

 Отправлено: 22.12.23 02:48. Заголовок: Dimka пишет: Скорее..

Dimka пишет:

цитата:

Скорее всего так и есть, снимают Машу сзади, а ракурс съемки специально выбран такой, что ее попы не видно, а в этом нет никакого смысла, учитывая что в кадре два абсолютно голых пацана. Сравните со сценами из бани из других фильмов, со спины сидящего человека, не важно женщину или мужчину показывают не стесняясь. А тут специально срезали нижнюю часть тела и ничем это больше не объясняется кроме того, что она на самом деле на съемках этой сцены сидит в трусах.

если так, то странно. Во второй сцене мытья она показана голая, а тут в трусах?

 Отправлено: 22.12.23 07:28. Заголовок: Алексей пишет: если..

Алексей пишет:

цитата:

если так, то странно. Во второй сцене мытья она показана голая, а тут в трусах?

Мальчиков стесняется, взрослых нет, во второй сцене на площадке были только взрослые.
Это Казазстан, азиатская культура, еще больше характерно для них что мальчика перед девочкой раздеть можно а девочку перед мальчиками - нет.

 Отправлено: 22.12.23 02:48. Заголовок: Прометей пишет: Впо..

Прометей пишет:

цитата:

Вполне понятная тенденция: письку 14-летнего мальчика с уже наметившимися волосами показать девочке и зрителям можно, а голую девочку - нет

показали же, в другой сцене, голую, во весь рост

 Отправлено: 22.12.23 02:48. Заголовок: Прометей пишет: Пот..

Прометей пишет:

цитата:

Потому что нагота и стеснение мальчиков никого не волнуют, согласно навязанным гендерным стереотипам. А чувство стеснения у девочек оберегается очень бережно. И даже если она не стеснялась, её все равно могли бы голой не показать. Голый мальчик - норма, голая девочка - недопустимое явление в глазах многих.

тем не менее, в сцене в конце фильма девочку полминуты показывают голой во весь рост, сзади и сбоку.

 Отправлено: 22.12.23 02:48. Заголовок: Дэн пишет: И вот 14..

Дэн пишет:

цитата:

И вот 14-летнему подростку нужно быть обнаженным перед 10-летней знакомой девочкой да еще и позировать на камеру в таком виде. И это уже не 1940-е, а 1990-е.

14 ему было не в девяностые, у него год рождения 1967, значит фильм снимали в 1981, а фильм вышел в прокат почему-то в 1993,

Алексей пишет:

цитата:

по-моему, Ксения вполне может увидеть половые органы Виталия, если слегка повернёт голову, или хотя бы скосит глаза

Да видела она всё, уверен он не на секунды съёмок трусы снимал, наверняка все съёмки голым был, пока несколько дублей делали. Я про дубли читал что раньше всегда несколько делали, не потому что сразу как надо снять не получилось, а из-за возможности брака плёнки.

Metatron пишет:

цитата:

что если не можешь преодолеть стеснительность, то много других пацанов с удовольствием захотят сниматься в кино, и все требования режиссёров выполнят. Ну и атмосфера на съёмочной площадке рабочая. Это не то же самое, что голым на пляже при девочках быть

Вот именно, несколько секунд где почти не видно, зато нормальная роль в фильме Про пляж, на пляже девчонки чужие, их можно не стеснятся

 Отправлено: 22.12.23 02:48. Заголовок: Дэн пишет: И вот 14..

Дэн пишет:

цитата:

И вот 14-летнему подростку нужно быть обнаженным перед 10-летней знакомой девочкой да еще и позировать на камеру в таком виде.

это-то как раз не проблема, мальчик стеснение может преодолеть. (И на вид он помладше 12 лет). А вот убедить девочку не смотреть на голого мальчика сложнее.

 Отправлено: 22.12.23 02:48. Заголовок: Дэн пишет: Не исклю..

Дэн пишет:

цитата:

Не исключено, что ей строго настрого в присутствии Виталия запретили поворачивать голову, чтобы он согласился на эту сцену

цитата:

скорее, чтобы в кадре не было заметен её интерес к гениталиям старшего мальчика. В фильме подобное явно неуместно. и она пообещала не смотреть

или сцену сняли с энного дубля, пока она не перестала поворачивать голову

 Отправлено: 22.12.23 02:48. Заголовок: Metatron пишет: Акт..

Metatron пишет:

цитата:

Актёрам в фильме 14, 10 и 12 лет.

Ксения вряд ли тянет на 10 лет, голос у неё вообще как у дошкольницы.

А в книге вообще Коля (в фильме он Аржан) переходит в 4 класс, то есть ему не больше 11 лет (в фильме явно старше).

 Отправлено: 22.12.23 02:48. Заголовок: Metatron пишет: Акт..

Metatron пишет:

цитата:

Актёрам в фильме 14, 10 и 12 лет.

так старший -- Нариман Бектуров (Акежан).

 Отправлено: 22.12.23 06:33. Заголовок: Алексей пишет: так ..

Алексей пишет:

цитата:

так старший -- Нариман Бектуров (Акежан)

По материалам сайта "Sensitive content" (чья информация обычно точная), возраст актёров на момент съёмок фильма:
Нариман Бектуров - 12 лет; Виталий Гусев - 14 лет; Ксения Баранова - 10 лет.