Будьте внимательны! Материалы форума могут содержать информацию, нежелательную для лиц младше 16-ти лет! Во избежание досадных недоразумений убедительная просьба к тем, кто не достиг указанного возраста, покинуть форум и временно воздержаться от его посещения! Заранее благодарим вас за понимание.
Правила: Заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Категорически запрещается: Размещение любых визуальных материалов с несовершеннолетними, а также ссылок на подобные материалы, за исключением фрагментов общедоступных фильмов!
Не секрет, что мальчиков и девочек воспитывают по-разному в отношении обнажения: в то время, как девочек убеждают, что они должны быть скромными, и обнажённость при людях противоположного пола не приветствуется, мальчиков, наоборот, учат тому, что в их наготе нет ничего особенного, и стыдиться её не следует. Не беру крайние примеры спектра различий в этом отношении - нудистов (натуристов) и времена, когда всеобщее ханжество диктует полный запрет любой наготы. Говорю, скорее, о тенденции, которая присутствует не только в патриархальных, но и либеральных обществах. Эта тенденция иногда проявляется довольно явно, иногда перестаёт быть мэйнстримом (как в сегодняшней России, когда нагота вообще не приветствуется, или в России 1920х-1930х годов, когда и мальчики, и девочки загорали голыми в пионерских лагерях вместе), а потом опять возвращается.
Отчего эти двойные стандарты вообще существуют? Сталкивались ли вы с ними в своём детстве? Если да, воспринимали ли вы их, как несправедливость по отношению к мальчикам или наоборот, как к определённой привилегии и свободе, которой девочки лишены? Повлияли ли двойные стандарты на ваше отношение к обнажению? Как вы воспитываете ваших детей в этом отношении? Считаете ли вы, что двойные стандарты - это неплохо, или же считаете, что отношение к наготе должно быть унифицированным вне зависимости от пола? Я имею в виду ситуации, связанные с повседневной бытовой наготой: переодевание, купание и т.д.
Отправлено: 30.03.24 12:24. Заголовок: Я никогда не сталкив..
Я никогда не сталкивался с двойными стандартами. В детском саду туалет был общий для мальчиков и девочек. В школе все раздельно. Ни мальчики не видели голых девочек, ни наоборот. Мне кажется это миф, в основе которого лежит фантазия выросшая из глубин сексуального мышления. Поскольку тут на форуме в основном мужчины, то и доминирует фантазия двойных стандартов с якобы несправедливостью в отношении особей мужского пола. Существуют другие форумы где под 100% участники девушки и женщины. Там вы наслушаетесь рассказов о двойных стандартах с несправедливостью в отношении женского пола. На этом форуме есть немало участников, возможно часть из них один и тот же участник, который персонифицируется под постоянно меняющиеся ники, и они выдумывают все новые истории с одним и тем же лейтмотивом: как девочка/одноклассница/кузина/тетя/подруга мамы/дочь подруги мамы/сестра друга/соседка/дочь соседки и тд увидела голого мальчика и как это было несправедливо по отношению к мальчику. Все эти рассказы/фантазии надо рассматривать через призму концепции Фрейда.
мальчики, и девочки загорали голыми в пионерских лагерях вместе
Скорее не вместе, а рядом, по разным воспоминаниям и фотографиям той поры принятие солнечных ванн происходило на веранде или типа неё, мальчики на лежаки налево, девочки направо, рядом, но не в месте. И это скорее лечебная процедура, тот же Артек создавался как детская противотуберкулезная лечебница. Совместная нагота в детском возрасте в том же детсаду присутствует, но до младшей группы отсылы , т е до 3-4 лет, там и детей на горшок вместе высаживают и переодевают если что. Чуть старше 4-5 лет даже если туалет один, после сна или перед выходом на прогулку, сначала идут девочки, потом мальчики. В процессе дня если кому приспичило конечно мог застать в туалете ребёнка другого пола, но лет до 6 трагедии из этого не делают. .. Про больницы вообще молчу, был фильм про детей, которых лечили от костяного туберкулёза где-то в Крыму, там полно ограничение движения и на длительный срок, так вот в палатах все вперемешку, и ничего что в туалет все в утку под себя ходят и т п.
Отправлено: 30.03.24 18:44. Заголовок: А у нас в детском са..
А у нас в детском саду вообще спальня общая была насколько помню и никто на эту тему вообще не загонялся. Друг перед другом и раздевались и одевались. И где тут двойные стандарты?
Двойные стандарты,конечно, есть. Но проявляются они не в детском саду, а скорее в школьном возрасте и позже. Если сравнить количество фильмов с голыми мальчиками и девочками, то приоритет будет явно у первых. И личный опыт говорит о том, что случаев, когда девочки видели голых мальчиков гораздо больше, чем когда происходило наоборот. Да даже если обратиться к истории: есть фото цесаревича Алексея, где его, голого, поливают водой из кувшина. Можно ли представить, что возможно такое же фото с дочерями Николая 2? Нет, такого фото нет и не могло быть. Фотография Александра Родченко "мороженщик на пляже": голые мальчики на пляже покупают мороженое. Подобных фотографий с девочками нет и не могло быть, а если бы и были, то явно не были бы в свободном доступе. Фотоколлекция лица советской эпохи "Отдых в Туапсе 1947 года", что есть в свободном доступе в интернете. Голые мальчики свободно купаются на Черном море. Опять же, где девочки? А нет их. Можно, конечно, утверждать, что девочки по пляжам не ходили, но это явно не так. Ходили, но в купальнике.
Двойные стандарты,конечно, есть. Но проявляются они не в детском саду, а скорее в школьном возрасте и позже
Антуан, прямо с языка снял! Мне тоже непонятно, когда в качестве примера отсутствия двойных стандартов начинают приводить бесполый возраст детского сада. Абсолютно верно, что двойные стандарты начинают проявляться не раньше школьного возраста. Один из многочисленных примеров: соревнования по плаванию в британской школе Fernden School, где мальчики-подростки в открытую переодеваются в плавки перед всеми зрителями, в том числе и ровесницами. Разумеется, для девочек в такой ситуации обеспечили бы абсолютную приватность. Видео 1939 года есть в сети в открытом доступе. Антуан пишет:
цитата:
Можно ли представить, что возможно такое же фото с дочерями Николая 2? Нет, такого фото нет и не могло быть.
При этом, я читал когда-то о том, что все царевны тоже купались в реке голышом вместе с братом и родителями.
При этом, я читал когда-то о том, что все царевны тоже купались в реке голышом вместе с братом и родителями.
Интересно, я об этом никогда не слышал. Но тем не менее факт остается фактом: фотографий с сыном царя, где он купается голым, как минимум три. И на одной из них, где ему уже 12 лет, полностью виден его писюн. А вот фотографий с дочерями такого рода, даже в детском возрасте, нет ни одной. Хотя у него были четыре дочери. Просто совпадение? Вряд ли, двойные стандарты и ничего более
Фотография Александра Родченко "мороженщик на пляже": голые мальчики на пляже покупают мороженое. Подобных фотографий с девочками нет и не могло быть, а если бы и были, то явно не были бы в свободном доступе. Фотоколлекция лица советской эпохи "Отдых в Туапсе 1947 года", что есть в свободном доступе в интернете. Голые мальчики свободно купаются на Черном море.
Отправлено: 31.03.24 12:42. Заголовок: На самом деле двойны..
На самом деле двойные стандарты в обнажении мальчишек и девчонок существуют. Сейчас это не так заметно, так как возрос общий уровень конфиденциальности - сейчас туалеты с кабинками, медосмотры только в кабинетах врачей и так далее. Но еще какой-то десяток лет назад пацана могли спокойной раздеть в присутствии девчонки, а когда надо было раздевать девочку - мальчишек отправляли куда-то, чтобы не видели или раздевали в полотенцах или еще как-то. Хотя и сейчас в спорте часто могут в случае недостатка раздевалок на юношеских соревнованиях пацанам дать какой-то угол в холле или спортзале, а девчонок по-любому отправят в закрытую раздевалку. Я, как говориться, на своей шкуре испытал, когда тебя выставляют голым перед девками и они потом ощущают над тобой некое превосходство. Ощущения не из приятных. Примеров подобного отношения могу приводить множество.
А были моменты в истории, когда мальчишки относились к этому совершенно спокойно, как к само собой разумеющемуся факту: девчонки играют в куклы и купаются в купальниках; мальчишки играют в войнушку и купаются без трусов.
Я думаю, что все равно стеснение было. Я вот смотрю видео с ритуалов обрезания. Например в Бангладеш это производится при всеобщем обозрении - где-то во дворе при гостях. Затем мальчика так же принародно моют. Обществом считается нормальным. Или в Индии некоторые ритуалы инициализации мальчиков, где их на какое-то время обнажают, о которых упоминали с соседней теме. Несмотря на то, что в тамошней культуре обнаженное тело не табуировано в принципе, многие стесняются, стараются прикрыться, когда на них смотрят девчонки. При этом подобных ритуалов инициализации девочек как-то не известно. Да и моменты, когда парням было совсем не стыдно в ситуациях двойных стандартов, были уже очень давно. Где-то до середины прошлого века. А вот подходы многих взрослых, что мальчишкам нечего стесняться. когда они голые перед девчонками или другими зрителями, остались до сих пор.
Отправлено: 31.03.24 14:37. Заголовок: Дэн пишет: Да и мом..
Дэн пишет:
цитата:
Да и моменты, когда парням было совсем не стыдно в ситуациях двойных стандартов, были уже очень давно. Где-то до середины прошлого века.
Согласен, но ведь культуры меняются по какой-то непонятной нам логике. То, что было давно, "хорошо забытое старое", может вдруг вернуться опять в новом обличье, и ни психологи, ни социологи, ни историки никогда не смогут внятно объяснить внутреннюю логику развития каких-то обычаев, взаимоотношений, культурных феноменов, идиосинкразий и т. д. Конечно, до середины 20 века не было такого интенсивного развитя масс-медиа, глобализация только набирала оборот; весь культурный и социальный фон способствовал тому, что дети оставались невинными очень долгое время; не было сексуализации детей со всеми детскими конкурсами красоты и всей подобной туфты. Помню, читал биографию Сальвадора Дали, и в главе о его детстве был упомянут такой факт, что его старшая 17-летняя сестра Ана Мария (1925-26 год) везде ходила с игрушечным плюшевым медвежонком, играла с ним, называя его сеньор Медведь. И в частности, упоминалось, что даже в возрасте 17 лет тинэйджеры считались ещё маленькими детьми, и не было большого различия между 17-летним и 7-летним. Соответствующим было и их поведение, и ожидания взрослых. Так что, можно себе представить, что отношение к вещам, о которых мы говорим, тоже очень отличалось от нашего. Но тем не менее, как я сказал, всё меняется, и иногда самым непредсказуемым образом. Так что, никогда не знаешь, какое будет отношение к бытовой наготе лет, скажем, через 30-40.
Отправлено: 31.03.24 14:29. Заголовок: Антуан пишет: Нет, ..
Антуан пишет:
цитата:
Нет, такого фото нет и не могло быть. Фотография Александра Родченко "мороженщик на пляже": голые мальчики на пляже покупают мороженое. Подобных фотографий с девочками нет и не могло быть, а если бы и были, то явно не были бы в свободном доступе.
ну, подобные фотографии с девочками из скандинавских стран были и в свободном доступе, здесь как-то ссылки приводили. Как раз 40-е или 30-е годы. А в 70-е годы фотографии Николая Филиппова на выставках экспонировали, там девочек не меньше, чем мальчиков.
Отправлено: 31.03.24 14:40. Заголовок: Алексей пишет: Как ..
Алексей пишет:
цитата:
Как раз 40-е или 30-е годы
Были ссылки на морские школьные купания в Швеции в 1920-е годы. Там уж точно никаких двойных стандартов не было: треть купающихся в купальниках, две трети - голышом, вне зависимости от пола и возраста.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1347
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума