Будьте внимательны! Материалы форума могут содержать информацию, нежелательную для лиц младше 16-ти лет! Во избежание досадных недоразумений убедительная просьба к тем, кто не достиг указанного возраста, покинуть форум и временно воздержаться от его посещения! Заранее благодарим вас за понимание.
Правила: Заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Категорически запрещается: Размещение любых визуальных материалов с несовершеннолетними, а также ссылок на подобные материалы, за исключением фрагментов общедоступных фильмов!
Не секрет, что мальчиков и девочек воспитывают по-разному в отношении обнажения: в то время, как девочек убеждают, что они должны быть скромными, и обнажённость при людях противоположного пола не приветствуется, мальчиков, наоборот, учат тому, что в их наготе нет ничего особенного, и стыдиться её не следует. Не беру крайние примеры спектра различий в этом отношении - нудистов (натуристов) и времена, когда всеобщее ханжество диктует полный запрет любой наготы. Говорю, скорее, о тенденции, которая присутствует не только в патриархальных, но и либеральных обществах. Эта тенденция иногда проявляется довольно явно, иногда перестаёт быть мэйнстримом (как в сегодняшней России, когда нагота вообще не приветствуется, или в России 1920х-1930х годов, когда и мальчики, и девочки загорали голыми в пионерских лагерях вместе), а потом опять возвращается.
Отчего эти двойные стандарты вообще существуют? Сталкивались ли вы с ними в своём детстве? Если да, воспринимали ли вы их, как несправедливость по отношению к мальчикам или наоборот, как к определённой привилегии и свободе, которой девочки лишены? Повлияли ли двойные стандарты на ваше отношение к обнажению? Как вы воспитываете ваших детей в этом отношении? Считаете ли вы, что двойные стандарты - это неплохо, или же считаете, что отношение к наготе должно быть унифицированным вне зависимости от пола? Я имею в виду ситуации, связанные с повседневной бытовой наготой: переодевание, купание и т.д.
Отправлено: 30.03.24 12:24. Заголовок: Я никогда не сталкив..
Я никогда не сталкивался с двойными стандартами. В детском саду туалет был общий для мальчиков и девочек. В школе все раздельно. Ни мальчики не видели голых девочек, ни наоборот. Мне кажется это миф, в основе которого лежит фантазия выросшая из глубин сексуального мышления. Поскольку тут на форуме в основном мужчины, то и доминирует фантазия двойных стандартов с якобы несправедливостью в отношении особей мужского пола. Существуют другие форумы где под 100% участники девушки и женщины. Там вы наслушаетесь рассказов о двойных стандартах с несправедливостью в отношении женского пола. На этом форуме есть немало участников, возможно часть из них один и тот же участник, который персонифицируется под постоянно меняющиеся ники, и они выдумывают все новые истории с одним и тем же лейтмотивом: как девочка/одноклассница/кузина/тетя/подруга мамы/дочь подруги мамы/сестра друга/соседка/дочь соседки и тд увидела голого мальчика и как это было несправедливо по отношению к мальчику. Все эти рассказы/фантазии надо рассматривать через призму концепции Фрейда.
мальчики, и девочки загорали голыми в пионерских лагерях вместе
Скорее не вместе, а рядом, по разным воспоминаниям и фотографиям той поры принятие солнечных ванн происходило на веранде или типа неё, мальчики на лежаки налево, девочки направо, рядом, но не в месте. И это скорее лечебная процедура, тот же Артек создавался как детская противотуберкулезная лечебница. Совместная нагота в детском возрасте в том же детсаду присутствует, но до младшей группы отсылы , т е до 3-4 лет, там и детей на горшок вместе высаживают и переодевают если что. Чуть старше 4-5 лет даже если туалет один, после сна или перед выходом на прогулку, сначала идут девочки, потом мальчики. В процессе дня если кому приспичило конечно мог застать в туалете ребёнка другого пола, но лет до 6 трагедии из этого не делают. .. Про больницы вообще молчу, был фильм про детей, которых лечили от костяного туберкулёза где-то в Крыму, там полно ограничение движения и на длительный срок, так вот в палатах все вперемешку, и ничего что в туалет все в утку под себя ходят и т п.
Отправлено: 30.03.24 18:44. Заголовок: А у нас в детском са..
А у нас в детском саду вообще спальня общая была насколько помню и никто на эту тему вообще не загонялся. Друг перед другом и раздевались и одевались. И где тут двойные стандарты?
Двойные стандарты,конечно, есть. Но проявляются они не в детском саду, а скорее в школьном возрасте и позже. Если сравнить количество фильмов с голыми мальчиками и девочками, то приоритет будет явно у первых. И личный опыт говорит о том, что случаев, когда девочки видели голых мальчиков гораздо больше, чем когда происходило наоборот. Да даже если обратиться к истории: есть фото цесаревича Алексея, где его, голого, поливают водой из кувшина. Можно ли представить, что возможно такое же фото с дочерями Николая 2? Нет, такого фото нет и не могло быть. Фотография Александра Родченко "мороженщик на пляже": голые мальчики на пляже покупают мороженое. Подобных фотографий с девочками нет и не могло быть, а если бы и были, то явно не были бы в свободном доступе. Фотоколлекция лица советской эпохи "Отдых в Туапсе 1947 года", что есть в свободном доступе в интернете. Голые мальчики свободно купаются на Черном море. Опять же, где девочки? А нет их. Можно, конечно, утверждать, что девочки по пляжам не ходили, но это явно не так. Ходили, но в купальнике.
Двойные стандарты,конечно, есть. Но проявляются они не в детском саду, а скорее в школьном возрасте и позже
Антуан, прямо с языка снял! Мне тоже непонятно, когда в качестве примера отсутствия двойных стандартов начинают приводить бесполый возраст детского сада. Абсолютно верно, что двойные стандарты начинают проявляться не раньше школьного возраста. Один из многочисленных примеров: соревнования по плаванию в британской школе Fernden School, где мальчики-подростки в открытую переодеваются в плавки перед всеми зрителями, в том числе и ровесницами. Разумеется, для девочек в такой ситуации обеспечили бы абсолютную приватность. Видео 1939 года есть в сети в открытом доступе. Антуан пишет:
цитата:
Можно ли представить, что возможно такое же фото с дочерями Николая 2? Нет, такого фото нет и не могло быть.
При этом, я читал когда-то о том, что все царевны тоже купались в реке голышом вместе с братом и родителями.
При этом, я читал когда-то о том, что все царевны тоже купались в реке голышом вместе с братом и родителями.
Интересно, я об этом никогда не слышал. Но тем не менее факт остается фактом: фотографий с сыном царя, где он купается голым, как минимум три. И на одной из них, где ему уже 12 лет, полностью виден его писюн. А вот фотографий с дочерями такого рода, даже в детском возрасте, нет ни одной. Хотя у него были четыре дочери. Просто совпадение? Вряд ли, двойные стандарты и ничего более
Фотография Александра Родченко "мороженщик на пляже": голые мальчики на пляже покупают мороженое. Подобных фотографий с девочками нет и не могло быть, а если бы и были, то явно не были бы в свободном доступе. Фотоколлекция лица советской эпохи "Отдых в Туапсе 1947 года", что есть в свободном доступе в интернете. Голые мальчики свободно купаются на Черном море.
Отправлено: 31.03.24 12:42. Заголовок: На самом деле двойны..
На самом деле двойные стандарты в обнажении мальчишек и девчонок существуют. Сейчас это не так заметно, так как возрос общий уровень конфиденциальности - сейчас туалеты с кабинками, медосмотры только в кабинетах врачей и так далее. Но еще какой-то десяток лет назад пацана могли спокойной раздеть в присутствии девчонки, а когда надо было раздевать девочку - мальчишек отправляли куда-то, чтобы не видели или раздевали в полотенцах или еще как-то. Хотя и сейчас в спорте часто могут в случае недостатка раздевалок на юношеских соревнованиях пацанам дать какой-то угол в холле или спортзале, а девчонок по-любому отправят в закрытую раздевалку. Я, как говориться, на своей шкуре испытал, когда тебя выставляют голым перед девками и они потом ощущают над тобой некое превосходство. Ощущения не из приятных. Примеров подобного отношения могу приводить множество.
А были моменты в истории, когда мальчишки относились к этому совершенно спокойно, как к само собой разумеющемуся факту: девчонки играют в куклы и купаются в купальниках; мальчишки играют в войнушку и купаются без трусов.
Я думаю, что все равно стеснение было. Я вот смотрю видео с ритуалов обрезания. Например в Бангладеш это производится при всеобщем обозрении - где-то во дворе при гостях. Затем мальчика так же принародно моют. Обществом считается нормальным. Или в Индии некоторые ритуалы инициализации мальчиков, где их на какое-то время обнажают, о которых упоминали с соседней теме. Несмотря на то, что в тамошней культуре обнаженное тело не табуировано в принципе, многие стесняются, стараются прикрыться, когда на них смотрят девчонки. При этом подобных ритуалов инициализации девочек как-то не известно. Да и моменты, когда парням было совсем не стыдно в ситуациях двойных стандартов, были уже очень давно. Где-то до середины прошлого века. А вот подходы многих взрослых, что мальчишкам нечего стесняться. когда они голые перед девчонками или другими зрителями, остались до сих пор.
Отправлено: 31.03.24 14:37. Заголовок: Дэн пишет: Да и мом..
Дэн пишет:
цитата:
Да и моменты, когда парням было совсем не стыдно в ситуациях двойных стандартов, были уже очень давно. Где-то до середины прошлого века.
Согласен, но ведь культуры меняются по какой-то непонятной нам логике. То, что было давно, "хорошо забытое старое", может вдруг вернуться опять в новом обличье, и ни психологи, ни социологи, ни историки никогда не смогут внятно объяснить внутреннюю логику развития каких-то обычаев, взаимоотношений, культурных феноменов, идиосинкразий и т. д. Конечно, до середины 20 века не было такого интенсивного развитя масс-медиа, глобализация только набирала оборот; весь культурный и социальный фон способствовал тому, что дети оставались невинными очень долгое время; не было сексуализации детей со всеми детскими конкурсами красоты и всей подобной туфты. Помню, читал биографию Сальвадора Дали, и в главе о его детстве был упомянут такой факт, что его старшая 17-летняя сестра Ана Мария (1925-26 год) везде ходила с игрушечным плюшевым медвежонком, играла с ним, называя его сеньор Медведь. И в частности, упоминалось, что даже в возрасте 17 лет тинэйджеры считались ещё маленькими детьми, и не было большого различия между 17-летним и 7-летним. Соответствующим было и их поведение, и ожидания взрослых. Так что, можно себе представить, что отношение к вещам, о которых мы говорим, тоже очень отличалось от нашего. Но тем не менее, как я сказал, всё меняется, и иногда самым непредсказуемым образом. Так что, никогда не знаешь, какое будет отношение к бытовой наготе лет, скажем, через 30-40.
Отправлено: 31.03.24 14:29. Заголовок: Антуан пишет: Нет, ..
Антуан пишет:
цитата:
Нет, такого фото нет и не могло быть. Фотография Александра Родченко "мороженщик на пляже": голые мальчики на пляже покупают мороженое. Подобных фотографий с девочками нет и не могло быть, а если бы и были, то явно не были бы в свободном доступе.
ну, подобные фотографии с девочками из скандинавских стран были и в свободном доступе, здесь как-то ссылки приводили. Как раз 40-е или 30-е годы. А в 70-е годы фотографии Николая Филиппова на выставках экспонировали, там девочек не меньше, чем мальчиков.
Отправлено: 31.03.24 14:40. Заголовок: Алексей пишет: Как ..
Алексей пишет:
цитата:
Как раз 40-е или 30-е годы
Были ссылки на морские школьные купания в Швеции в 1920-е годы. Там уж точно никаких двойных стандартов не было: треть купающихся в купальниках, две трети - голышом, вне зависимости от пола и возраста.
Были ссылки на морские школьные купания в Швеции в 1920-е годы.
может, и 20-е, точно не помню. А вот Николай Филиппов в 70-е на пляжах фотографировал в основном дошкольников обоего пола, а студийные снимки есть явных школьниц.
Отправлено: 01.04.24 22:20. Заголовок: У меня в детстве не ..
У меня в детстве не воспринималось как двойной стандарт или какая-то несправедливость, просто надо слушаться взрослых. Меня родители после 1 и 2 класса отправляли на море с тетей. Она ездила толи к подруге детства или к подруге по институту не помню. Ездили недели на три. У той тети была дочка Маринка кажется моя ровесница. Про первую поездку особо ничего не помню, только как в последний день перед отъездом попросил тетю сходить на море но купаться пришлось голышом, ибо все вещи собраны и сушить времени нет. Маринка купалась со мной, но в трусах. Каких-то неудобств не испытывал, хотя и был стеснительным. Искупались и пошли домой а потом сразу на такси и на вокзал. А вот после второго класса, мне уже 9 лет, помню хорошо. Было правило после каждого купания переодевать мокрые трусы. Первый раз тетя сняла их с меня прямо при Маринке и еще какой-то девочкой, которая загорала рядом. Я еле успел прикрыть писюн ладошками и сказать что здесь же девочки, на что тетя извинилась и прикрыла меня полотенцем. Правда процесс прикрывания был чисто условный, я снимал мокрые трусы, тетя меня обтирала полотенцем и в этот момент самое интересное для девочек точно было видно, правда я об этом тогда и не думал, ведь меня прикрыли и потом одевал сухие. В следующий раз шли купаться когда высохнут первые трусы. Маринку почему-то не переодевала, она так и бегала в одних трусах. А перед уходом домой меня тетя заводила в воду примерно по колено, снимала трусы, смывала песок заворачивала в полотенце и в позе в которой присаживают на руках пописать маленьких девочек несла на покрывало, где и одевались сухие трусы. Маринка всегда с любопытством смотрела как меня несут. Видимо мой дружок очень хорошо был виден и полотенце его совсем не прикрывало, мне же казалось что все прикрыто, я же не видел свою письку. После этого тетя вела Маринку в раздевалку а оттуда они шли к морю где ополаскивали ноги и Маринку в такой же позе несли на покрывало. Вот ее пухленькую попку в белых трусиках помню хорошо. Когда ноги высыхали одевали сандали и шли домой. Пару раз с нами ходили Маринкина подружка, дак та первый раз поперлась вместе с нам перед уходом домой к морю, я не ожидал такого подвоха, уже стоял без трусов как эта подружка появляется передо мной и предлагает тете помочь меня ополоснуть, еще и с каким-то ведерком стояла и пялилась мне ниже пупка. Тетя ее прогнала, правда потом девочка извинилась но по дороге домой они с Маринкой о чем-то шептались поглядывая на меня и улыбались. Почему так было на пляже не знаю, ведь спали мы с Маринкой в одной комнате и голышом, правда всегда сначала шла в душ и в кровать Маринка и только потом я. Из душа в комнату бежали голышом, а когда приходил я то свет в комнате уже не горел. И в этом случае было полное равенство.
Фотоколлекция лица советской эпохи "Отдых в Туапсе 1947 года", что есть в свободном доступе в интернете. Голые мальчики свободно купаются на Черном море. Опять же, где девочки? А нет их. Можно, конечно, утверждать, что девочки по пляжам не ходили, но это явно не так. Ходили, но в купальнике.
но ИМЕННО В ДАННОЙ СЕРИИ СНИМКОВ девочек нет вообще -- ни голых, ни в трусиках, ни в купальниках! А вот взрослая женщина топлесс есть! Так что по одной серии нельзя судить.
Отправлено: 02.04.24 19:23. Заголовок: Алексей пишет: Ну..
Алексей пишет: [quote]` Ну, обнажение грудей - это все же несколько другое. А вот интересная ситуация со старшим мальчиком. Как видно из фотографий, спереди фотографировали только младших, когда они были голые. Старшего же фотографировали только в трусах. Но на трех фотографиях видно, что купается он тоже голым, даже попа в кадр попала. Получается, что в свои 11-12 лет он не стеснялся быть голым не только перед младшими мальчишками, но и перед женщиной. Но фотографироваться голым стеснялся. Вот такой вот парадокс
Отправлено: 02.04.24 19:20. Заголовок: В раннем детстве, ко..
В раннем детстве, когда был на лечении, то обнажали без всякого стеснения и мальчиков перед девочками и девочек перед мальчиками. В младшем школьном возрасте, мне приходилось обнажатья перед девушками, но, они были прилично старше меня. Мне было 10 моим сестрам 15 и 18. Это было и в ванной и на пляже и в туалете и самый мой детский кошмар, это у врача и на процедурах. При девушках лет от 16 и старше, тоже приходилось обнажаться в это же время. Случалось, что мне приходилось засветиться перед девочками младшего возраста, но это точно, не было преднамеренным.
Отправлено: 03.04.24 05:19. Заголовок: Metatron пишет: В к..
Metatron пишет:
цитата:
В каких ситуациях?
Наверное чаще всего на пляжах было, но к таким мометнам, хоть я и испытывал смущение я легче относился. Куда как хуже, когда девочки были свидетелями того, как мне ставили клизму, или самое кошмарное, на осмотре у врача. Причем, не всегда то я и видел, что они смотрят, было несколько моментов, когда я их не видел, но они хихикая пересказывали произошедшее со мной, довольно подробно и точно.
У меня тоже было на пляже. Мама переодевала мне плавки, не обращая внимания на то, кто был вокруг. Последний раз мне лет 6 было. Запомнилось, что девочки неподалёку явно смотрели с интересом.
Про первую поездку особо ничего не помню, только как в последний день перед отъездом попросил тетю сходить на море но купаться пришлось голышом, ибо все вещи собраны и сушить времени нет. Маринка купалась со мной, но в трусах.
Я с двоюродной сестрой купался в ванне таким раскладом лет в 6-7 и я не воспринимал это как несправедливость, даже не задумывался.
Отправлено: 02.04.24 21:10. Заголовок: Не совсем двойной ст..
Не совсем двойной стандарт ввиду разницы в возрасте, тем не менее. Когда я будучи октябренком отбывал наказание проводил летние каникулы в загородном пионерском лагере, нас накануне родительского дня отмывали в душевой старшие девки по 13-15 лет. Под это попадали все младшие отряды от 6 до 9 лет +-. Они в купальниках, мы в чем на свет появились, все честно.
Подтверждаю двойные стандарты. В детском саду я дружил с девочкой Светой. И вот был момент позвали нас к медсестре то ли укол делать, то ли анализ из попы брать. Мы зашли с ней вдвоем, я первый спустил трусы и открыл попу. И никто и не думал Светку выводить в коридор. Когда со мной закончили, я сказал, что подожду её тут. Все засмеялись и вывели меня в коридор)) и Света там осталось наедине с врачами. Жуткая обида осталась во мне, и я помню ее до сих пор.
Отправлено: 03.04.24 03:54. Заголовок: Антуан пишет: А вот..
Антуан пишет:
цитата:
А вот интересная ситуация со старшим мальчиком. Как видно из фотографий, спереди фотографировали только младших, когда они были голые. Старшего же фотографировали только в трусах. Но на трех фотографиях видно, что купается он тоже голым, даже попа в кадр попала. Получается, что в свои 11-12 лет он не стеснялся быть голым не только перед младшими мальчишками, но и перед женщиной. Но фотографироваться голым стеснялся. Вот такой вот парадокс
кстати, не исключено, что он купался голым, а выходя из воды, надевал трусы (правда, на одном снимке он стоит по колено в воде, будучи в трусах). Я сам иногда в 7-8 лет купался голым, а на пляже надевал трусы (мне уже начинали замечания делать, мол, чтобы надел трусы).
Отправлено: 03.04.24 05:40. Заголовок: Алексей пишет: скол..
Алексей пишет:
цитата:
сколько им было лет? И как они реагировали?
Ну больше всего, возраст наверное 3-6 лет, когда лечение от глистов проходил. Смотрели с любопытством и детской непосредственностью, скорее всего они видели что то подобное в садике, хотя конечно же в другой обстановке. Явно не испытывая какого либо смущения и не пытаясь отвернуться даже. Были они как правило с мамами, (предвижу вопрос, с папами не видел там детей ни разу) а раз мама разрешила смотреть, значит можно. В больнице там возраст постарше был, лет 9-14. Там уже стояния рядом и наблюдения конечно же не было. Чаще всего, это случайной заглядывание в кабинет во время процедуры или осмотра. Ну как реагировали, увидев меня дверь быстро закрывали. Рассказывали ли они подругам ? Думаю да, возможно даже делились подробностями, что им удалось увидеть. По крайней мере одна девочка довольно точно описывала какие мне манипуляции проводили. Тогда я еще тешил себя надеждой, что всем детям которых водили в тот смотровой кабинет, делали тоже что и мне, но став повзрослее я понял, что это не так. Значит девочка на самом деле видела.
Ну, обнажение грудей - это все же несколько другое.
конечно, другое. Но вот в начале 70-х годов голых дошкольников на пляжах было сколько угодно, да и младшеклассники попадались, хотя и реже. А взрослых женщин топлесс я что-то не припомню. А тут -- пожалуйста.
цитата:
А вот интересная ситуация со старшим мальчиком. Как видно из фотографий, спереди фотографировали только младших, когда они были голые. Старшего же фотографировали только в трусах. Но на трех фотографиях видно, что купается он тоже голым, даже попа в кадр попала. Получается, что в свои 11-12 лет он не стеснялся быть голым не только перед младшими мальчишками, но и перед женщиной. Но фотографироваться голым стеснялся. Вот такой вот парадокс
или фотограф почему-то не стал фотографировать его голым. Или фотографировал, но снимки не выложили.
Старшего же фотографировали только в трусах. Но на трех фотографиях видно, что купается он тоже голым, даже попа в кадр попала. Получается, что в свои 11-12 лет он не стеснялся быть голым не только перед младшими мальчишками, но и перед женщиной.
то, что он в 11-12 лет он не стеснялся быть голым перед взрослой женщиной, не удивительно, я в таком возрасте тоже не стеснялся. А вот постеснялся бы он быть голым перед девочками, ровесницами и младшими -- это вопрос. Тем более, если бы они были не голые.
Отправлено: 06.04.24 14:51. Заголовок: Вся эта стеснительно..
Вся эта стеснительность, особенно в детском и младшему подростковом возрасте (лет до 10-11 и даже немного старше) в том числе от того, что семьи стали малодетные. Когда перед глазами 2-3 сиблинга-погодка, то какая уж тут стеснительность .... замечено, что у детей близнецов разнополых уровень стеснительности перед другим полом ниже ...
Отправлено: 06.04.24 14:58. Заголовок: Sakh пишет: Вся эта..
Sakh пишет:
цитата:
Вся эта стеснительность, особенно в детском и младшему подростковом возрасте (лет до 10-11 и даже немного старше) в том числе от того, что семьи стали малодетные
Отправлено: 07.04.24 07:34. Заголовок: vovka пишет: еще и ..
vovka пишет:
цитата:
еще и увеличение жилплощади не забудьте
Большую роль также сыграло то, что общественная баня фактически умерла. Нет, конечно, существуют сауны для любителей, но именно общественная баня, которую семьями посещало всё население послевоенного СССР, исчезла за ненадобностью. А именно общественная баня никак не способствовала развитию стыдливости.
Большую роль также сыграло то, что общественная баня фактически умерла. Нет, конечно, существуют сауны для любителей, но именно общественная баня, которую семьями посещало всё население послевоенного СССР, исчезла за ненадобностью. А именно общественная баня никак не способствовала развитию стыдливости.
в общественную баню вместе ходили, как правило, всё-таки люди одного пола (хотя маленьких детей могли водить и в другое отделение, как, например, в фильме Мёд осы). А так, бывало и мытьё на кухне, и просто голые купания в открытых водоёмах, и т. д.
Отправлено: 08.04.24 04:05. Заголовок: ещё о двойных станда..
ещё о двойных стандартах. На многих картинах Хоакина Сорольи (это конец 19 -- начало 20 века) изображены голые мальчики на пляже (и даже довольно взрослые парни) в присутствии девочек, причём девочки при этом всегда в платьях или длинных рубашках, до колен. Насколько можно понять из описаний картин, их сюжеты достаточно реалистичны. А голые девочки у Сорольи изображены только в отсутствие мальчиков.
Отправлено: 08.04.24 10:36. Заголовок: Алексей пишет: На м..
Алексей пишет:
цитата:
На многих картинах Хоакина Сорольи
Опять же, это подтверждает мою мысль, что двойные стандарты не универсальны везде и всегда. В сегодняшней России их нет, так как бытовая несексуальная нагота, особенно детская, вообще скомпрометирована в принципе. То же самое в англоязычных странах. В Скандинавии и других, более либеральных и внутренне свободных обществах с нацеленностью на гендерное равноправие, двойных стандартов тоже по большому счёту нет, так как к наготе и девочек, и мальчиков отношение зрелое и спокойное; по крайней мере, до начала пубертата. А в патриархальных обществах, таких как Испания 100-150 лет назад или сегодняшний Ближний Восток, двойные стандарты очень даже живы, и к наготе мальчиков отношение снисходительное, при полном запрете наготы женского пола вне зависимости от возраста.
Отправлено: 08.04.24 14:43. Заголовок: Metatron пишет: В С..
Metatron пишет:
цитата:
В Скандинавии и других, более либеральных и внутренне свободных обществах с нацеленностью на гендерное равноправие, двойных стандартов тоже по большому счёту нет, так как к наготе и девочек, и мальчиков отношение зрелое и спокойное; по крайней мере, до начала пубертата.
кстати, не только к наготе девочек и мальчиков до начала пубертата. Например, в каком-то из романов Май Шёвалль и Пера Валё (это 1965 -- 1975 годы) мельком упоминается, как о чём-то вполне обычном, что жена главного героя загорала на даче голая. Вряд ли дачный участок Мартина Бека был огромной латифундией, и забор там был вряд ли трёхметровый, так что её, скорее всего, могли видеть соседи, да и прохожие. Кстати, у неё и сын был достаточно взрослый.
Отправлено: 08.04.24 18:06. Заголовок: Алексей пишет: не т..
Алексей пишет:
цитата:
не только к наготе девочек и мальчиков до начала пубертата
Поэтому я и написал: "по крайней мере" Швеция в плане наготы - одна из самых свободных стран. Вряд ли разговор о двойных стандартах вообще применим к шведам.
Отправлено: 11.04.24 19:09. Заголовок: Этот вопрос больше з..
Этот вопрос больше зависит от менталитета нации. Их три: европейско-скандинавское, современное ханжеско-американское и патриархальное. При первом варианте к наготе мальчиков и девочек относятся одинаково лояльно, поэтому никаких двойных стандартов нет. При втором варианте любая нагота под запретом, да и сами дети и подростки очень стеснительны. Здесь тоже двойных стандартов нет. А вот третий вариант - это да. Характерно для исламских стран и в некотором роде к России. Жизненный опыт доказывает, что девочкам и женщинам гораздо проще увидеть голого мальчишку, чем наоборот
Отправлено: 11.04.24 20:34. Заголовок: Прометей пишет: А в..
Прометей пишет:
цитата:
А вот третий вариант - это да. Характерно для исламских стран и в некотором роде к России. Жизненный опыт доказывает, что девочкам и женщинам гораздо проще увидеть голого мальчишку, чем наоборот
Отправлено: 18.04.24 05:42. Заголовок: andrei пишет: А вот..
andrei пишет:
цитата:
А вот третий вариант - это да. Характерно для исламских стран и в некотором роде к России. Жизненный опыт доказывает, что девочкам и женщинам гораздо проще увидеть голого мальчишку, чем наоборот
А пацаны-то при этом, как правило, и не против.
Далеко не все. Я, в детстве, испытывал чувство стыда когда такое происходило. Просто жуткое, я краснел от одного воспоминания о таком. Сам себе придумал, что если не вспоминать об этом, то я про это просто забуду навсегда. Получалось не очень. Лет с 18-20 подобные воспоминания стали уже приносить чувство сексуального возбуждения. Приятно уже вспоминать, как мне приходилось демонстрировать девушкам и иногда девочкам свои интимные части тела. При чем, тогда, я от тех девочек попросту шарахался и не мог даже заговорить с ними от стыда.
Жизненный опыт доказывает, что девочкам и женщинам гораздо проще увидеть голого мальчишку, чем наоборот
"Нудистский" пляж на острове посреди Волги, женщин на нем было не меньше, чем мужиков, пройти мимо "загарающих" не проблема (лет15 назад это точно, позже не был тех краях), смотри не хочу, только навигатор это кому-то нужно ...
Отправлено: 13.04.24 11:26. Заголовок: Дэн пишет: Причем ..
Дэн пишет:
цитата:
Причем тут нудисты со своими пляжами? У них все могут быть обнаженными. Тут речь про обычных людей.
Дело в том, что нудисты хотят всех ненудистов сделать нудистами. Была бы их воля, они бы насильно всех конвертировали в свою веру. Чтобы на земле не осталось никакого, как они называют, ханжества.
Это совершенно ошибочное мнение. Я сам являюсь натуристом, и многие мои друзья тоже натуристы. Мы летом отдыхаем на пляже, но никому из нас и в голову не приходит заниматься прозелитизмом и стараться кого-либо переубеждать в том, что отдыхать без одежды удобнее, здоровее и комфортнее во всех смыслах. Каждый человек должен придти к этому самостоятельно. Если меня спросят, я расскажу, но насильно навязывать этот вид отдыха никогда никому не буду. Так же и все мои друзья. У нас на пляже и так достаточно народу, позитивно настроенного. А у текстильщиков свой удел.
Отправлено: 13.04.24 14:34. Заголовок: Если сравнить советс..
Если сравнить советский фильм "Сердце матери" 1965 года и итальянский с таким же названием 1969 года, то можно наглядно увидеть, как отличаются нравы. В Италии того времени точно не было двойных стандартов от слова совсем! И голая женщина, и голая девочка, и голый мальчик показаны в фильме. Причем, они втроем принимали ванну. У нас же такого фильма бы не сняли и в жизни такое тоже не встречалось бы. Но вот ситуаций с голым мальчиком при женщинах и девочках, предостаточно и в кино, и в жизни.
Отправлено: 13.04.24 22:14. Заголовок: Антуан пишет: И гол..
Антуан пишет:
цитата:
И голая женщина, и голая девочка, и голый мальчик показаны в фильме. Причем, они втроем принимали ванну. У нас же такого фильма бы не сняли и в жизни такое тоже не встречалось бы.
Отправлено: 19.04.24 03:55. Заголовок: vovka пишет: Я, в д..
vovka пишет:
цитата:
Я, в детстве, испытывал чувство стыда когда такое происходило. Просто жуткое, я краснел от одного воспоминания о таком.
я испытывал чувство стыда (или, по крайней мере, неловкости), если мне делали замечания по поводу моей наготы. А если девочки и женщины относились одобрительно, то было нормально, даже интересно.
Вряд ли девочки делали бы замечания Думаю, что все они относились к этому одобрительно
я, наверное, не совсем удачно выразился. В смысле, не хихикали, не дразнились, и т. д. А вот взрослые женщины, бывало, делали замечания, а бывало, наоборот, сами предлагали искупаться голым.
Отправлено: 20.04.24 15:08. Заголовок: Дэн пишет: Причем т..
Дэн пишет:
цитата:
Причем тут нудисты со своими пляжами?
Это наверное громко сказано. Просто городской пляж, где отдыхают много народа, а вот если дальше пройти по берегу острова, где уже начинаются заросли ивняка и прочей растительности встречали именно раздетые загарающие, купались там мало, т к. на дне можно было и железки и стекло встретить. А вот загадала регулярно, чаще поодному, редко парами, ещё реже семьями ... И никто на моей памяти никого не "принуждал" ...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 154
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Швеция в плане наготы - одна из самых свободных стран. Вряд ли разговор о двойных стандартах вообще применим к шведам.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума