Отправлено: 30.03.24 07:27. Заголовок: Двойные стандарты

Не секрет, что мальчиков и девочек воспитывают по-разному в отношении обнажения: в то время, как девочек убеждают, что они должны быть скромными, и обнажённость при людях противоположного пола не приветствуется, мальчиков, наоборот, учат тому, что в их наготе нет ничего особенного, и стыдиться её не следует. Не беру крайние примеры спектра различий в этом отношении - нудистов (натуристов) и времена, когда всеобщее ханжество диктует полный запрет любой наготы.
Говорю, скорее, о тенденции, которая присутствует не только в патриархальных, но и либеральных обществах. Эта тенденция иногда проявляется довольно явно, иногда перестаёт быть мэйнстримом (как в сегодняшней России, когда нагота вообще не приветствуется, или в России 1920х-1930х годов, когда и мальчики, и девочки загорали голыми в пионерских лагерях вместе), а потом опять возвращается.

Отчего эти двойные стандарты вообще существуют? Сталкивались ли вы с ними в своём детстве? Если да, воспринимали ли вы их, как несправедливость по отношению к мальчикам или наоборот, как к определённой привилегии и свободе, которой девочки лишены? Повлияли ли двойные стандарты на ваше отношение к обнажению? Как вы воспитываете ваших детей в этом отношении? Считаете ли вы, что двойные стандарты - это неплохо, или же считаете, что отношение к наготе должно быть унифицированным вне зависимости от пола? Я имею в виду ситуации, связанные с повседневной бытовой наготой: переодевание, купание и т.д.

 Отправлено: 07.04.24 07:34. Заголовок: vovka пишет: еще и ..

vovka пишет:

цитата:

еще и увеличение жилплощади не забудьте

Большую роль также сыграло то, что общественная баня фактически умерла. Нет, конечно, существуют сауны для любителей, но именно общественная баня, которую семьями посещало всё население послевоенного СССР, исчезла за ненадобностью. А именно общественная баня никак не способствовала развитию стыдливости.

 Отправлено: 07.04.24 14:51. Заголовок: Metatron пишет: Бол..

Metatron пишет:

цитата:

Большую роль также сыграло то, что общественная баня фактически умерла. Нет, конечно, существуют сауны для любителей, но именно общественная баня, которую семьями посещало всё население послевоенного СССР, исчезла за ненадобностью. А именно общественная баня никак не способствовала развитию стыдливости.

в общественную баню вместе ходили, как правило, всё-таки люди одного пола (хотя маленьких детей могли водить и в другое отделение, как, например, в фильме Мёд осы). А так, бывало и мытьё на кухне, и просто голые купания в открытых водоёмах, и т. д.

 Отправлено: 08.04.24 04:05. Заголовок: ещё о двойных станда..

ещё о двойных стандартах. На многих картинах Хоакина Сорольи (это конец 19 -- начало 20 века) изображены голые мальчики на пляже (и даже довольно взрослые парни) в присутствии девочек, причём девочки при этом всегда в платьях или длинных рубашках, до колен. Насколько можно понять из описаний картин, их сюжеты достаточно реалистичны. А голые девочки у Сорольи изображены только в отсутствие мальчиков.

 Отправлено: 08.04.24 10:36. Заголовок: Алексей пишет: На м..

Алексей пишет:

цитата:

На многих картинах Хоакина Сорольи

Опять же, это подтверждает мою мысль, что двойные стандарты не универсальны везде и всегда. В сегодняшней России их нет, так как бытовая несексуальная нагота, особенно детская, вообще скомпрометирована в принципе. То же самое в англоязычных странах. В Скандинавии и других, более либеральных и внутренне свободных обществах с нацеленностью на гендерное равноправие, двойных стандартов тоже по большому счёту нет, так как к наготе и девочек, и мальчиков отношение зрелое и спокойное; по крайней мере, до начала пубертата. А в патриархальных обществах, таких как Испания 100-150 лет назад или сегодняшний Ближний Восток, двойные стандарты очень даже живы, и к наготе мальчиков отношение снисходительное, при полном запрете наготы женского пола вне зависимости от возраста.

 Отправлено: 08.04.24 14:43. Заголовок: Metatron пишет: В С..

Metatron пишет:

цитата:

В Скандинавии и других, более либеральных и внутренне свободных обществах с нацеленностью на гендерное равноправие, двойных стандартов тоже по большому счёту нет, так как к наготе и девочек, и мальчиков отношение зрелое и спокойное; по крайней мере, до начала пубертата.

кстати, не только к наготе девочек и мальчиков до начала пубертата. Например, в каком-то из романов Май Шёвалль и Пера Валё (это 1965 -- 1975 годы) мельком упоминается, как о чём-то вполне обычном, что жена главного героя загорала на даче голая. Вряд ли дачный участок Мартина Бека был огромной латифундией, и забор там был вряд ли трёхметровый, так что её, скорее всего, могли видеть соседи, да и прохожие. Кстати, у неё и сын был достаточно взрослый.

 Отправлено: 08.04.24 18:06. Заголовок: Алексей пишет: не т..

Алексей пишет:

цитата:

не только к наготе девочек и мальчиков до начала пубертата

Поэтому я и написал: "по крайней мере" Швеция в плане наготы - одна из самых свободных стран. Вряд ли разговор о двойных стандартах вообще применим к шведам.

 Отправлено: 11.04.24 19:09. Заголовок: Этот вопрос больше з..

Этот вопрос больше зависит от менталитета нации. Их три: европейско-скандинавское, современное ханжеско-американское и патриархальное. При первом варианте к наготе мальчиков и девочек относятся одинаково лояльно, поэтому никаких двойных стандартов нет. При втором варианте любая нагота под запретом, да и сами дети и подростки очень стеснительны. Здесь тоже двойных стандартов нет. А вот третий вариант - это да. Характерно для исламских стран и в некотором роде к России. Жизненный опыт доказывает, что девочкам и женщинам гораздо проще увидеть голого мальчишку, чем наоборот

 Отправлено: 11.04.24 20:34. Заголовок: Прометей пишет: А в..

Прометей пишет:

цитата:

А вот третий вариант - это да. Характерно для исламских стран и в некотором роде к России. Жизненный опыт доказывает, что девочкам и женщинам гораздо проще увидеть голого мальчишку, чем наоборот

А пацаны-то при этом, как правило, и не против.

 Отправлено: 11.04.24 21:49. Заголовок: andrei пишет: пацан..

andrei пишет:

цитата:

пацаны-то при этом, как правило, и не против.

не факт, многие очень даже против, но их мнение никто не спрашивает.

 Отправлено: 12.04.24 19:14. Заголовок: andrei пишет: Ест..

andrei пишет:
[quote]`
Есть такое дело. Но с течением времени таких пацанов становится все меньше

 Отправлено: 13.04.24 04:17. Заголовок: andrei пишет: А пац..

andrei пишет:

цитата:

А пацаны-то при этом, как правило, и не против

Наверное, многие из стеснявшихся, когда стали взрослыми, вспоминали этот опыт с удовольствием.

 Отправлено: 18.04.24 05:42. Заголовок: andrei пишет: А вот..

andrei пишет:

цитата:

А вот третий вариант - это да. Характерно для исламских стран и в некотором роде к России. Жизненный опыт доказывает, что девочкам и женщинам гораздо проще увидеть голого мальчишку, чем наоборот А пацаны-то при этом, как правило, и не против.

Далеко не все. Я, в детстве, испытывал чувство стыда когда такое происходило. Просто жуткое, я краснел от одного воспоминания о таком. Сам себе придумал, что если не вспоминать об этом, то я про это просто забуду навсегда. Получалось не очень. Лет с 18-20 подобные воспоминания стали уже приносить чувство сексуального возбуждения. Приятно уже вспоминать, как мне приходилось демонстрировать девушкам и иногда девочкам свои интимные части тела. При чем, тогда, я от тех девочек попросту шарахался и не мог даже заговорить с ними от стыда.

 Отправлено: 13.04.24 03:37. Заголовок: Прометей пишет: Жиз..

Прометей пишет:

цитата:

Жизненный опыт доказывает, что девочкам и женщинам гораздо проще увидеть голого мальчишку, чем наоборот

"Нудистский" пляж на острове посреди Волги, женщин на нем было не меньше, чем мужиков, пройти мимо "загарающих" не проблема (лет15 назад это точно, позже не был тех краях), смотри не хочу, только навигатор это кому-то нужно ...

 Отправлено: 13.04.24 08:07. Заголовок: Sakh пишет: "Ну..

Sakh пишет:

цитата:

"Нудистский" пляж на острове посреди Волги, женщин на нем было не меньше, чем мужиков

Причем тут нудисты со своими пляжами? У них все могут быть обнаженными. Тут речь про обычных людей.

 Отправлено: 13.04.24 11:26. Заголовок: Дэн пишет: Причем ..

Дэн пишет:

цитата:

Причем тут нудисты со своими пляжами? У них все могут быть обнаженными. Тут речь про обычных людей.

Дело в том, что нудисты хотят всех ненудистов сделать нудистами. Была бы их воля, они бы насильно всех конвертировали в свою веру. Чтобы на земле не осталось никакого, как они называют, ханжества.

 Отправлено: 13.04.24 12:24. Заголовок: Гриня пишет: нудист..

Гриня пишет:

цитата:

нудисты хотят всех ненудистов сделать нудистами

Это совершенно ошибочное мнение. Я сам являюсь натуристом, и многие мои друзья тоже натуристы. Мы летом отдыхаем на пляже, но никому из нас и в голову не приходит заниматься прозелитизмом и стараться кого-либо переубеждать в том, что отдыхать без одежды удобнее, здоровее и комфортнее во всех смыслах. Каждый человек должен придти к этому самостоятельно. Если меня спросят, я расскажу, но насильно навязывать этот вид отдыха никогда никому не буду. Так же и все мои друзья. У нас на пляже и так достаточно народу, позитивно настроенного. А у текстильщиков свой удел.

 Отправлено: 13.04.24 14:34. Заголовок: Если сравнить советс..

Если сравнить советский фильм "Сердце матери" 1965 года и итальянский с таким же названием 1969 года, то можно наглядно увидеть, как отличаются нравы. В Италии того времени точно не было двойных стандартов от слова совсем! И голая женщина, и голая девочка, и голый мальчик показаны в фильме. Причем, они втроем принимали ванну. У нас же такого фильма бы не сняли и в жизни такое тоже не встречалось бы. Но вот ситуаций с голым мальчиком при женщинах и девочках, предостаточно и в кино, и в жизни.

 Отправлено: 13.04.24 22:14. Заголовок: Антуан пишет: И гол..

Антуан пишет:

цитата:

И голая женщина, и голая девочка, и голый мальчик показаны в фильме. Причем, они втроем принимали ванну. У нас же такого фильма бы не сняли и в жизни такое тоже не встречалось бы.

фильм бы не сняли, а в жизни всякое бывало

 Отправлено: 19.04.24 03:55. Заголовок: vovka пишет: Я, в д..

vovka пишет:

цитата:

Я, в детстве, испытывал чувство стыда когда такое происходило. Просто жуткое, я краснел от одного воспоминания о таком.

я испытывал чувство стыда (или, по крайней мере, неловкости), если мне делали замечания по поводу моей наготы. А если девочки и женщины относились одобрительно, то было нормально, даже интересно.

 Отправлено: 19.04.24 07:47. Заголовок: Алексей пишет: есл..

Алексей пишет:

цитата:

если девочки и женщины относились одобрительно, то было нормально, даже интересно

Вряд ли девочки делали бы замечания Думаю, что все они относились к этому одобрительно