Отправлено: 20.04.15 16:23. Заголовок: Присутствие посторонних во время медосмотра (продолжение)

Данная тема уже присутствует здесь в том или ином виде. Кто-то упоминал присутствие тренерши, кто-то знакомой или соседки, кто-то классного руководителя, кто-то медсестры другого кабинета, где не надо обнажаться…
У меня самого есть в жизни несколько эпизодов, когда приходилось оголяться перед посторонними. (Не знаю как кому, а мне эти эпизоды запомнились ярче, нежели другие эпизоды обнажения перед врачами.) Один из таких эпизодов я описал в рассказе, который выложил на соответствующий форум… (Название рассказа или теги могу назвать ниже.)
А сейчас хочу упомянуть другой эпизод:
Перед поездкой в детский санаторий, куда мама мне достала путевку, мне надо было обойти врачей. Путевка была левая, а санаторий был профильный – гастроэнтерологический. Но мама посчитала, что санаторные условия и процедуры – это все ж лучше, чем лагерь.
Сослуживица мамы вызвалась достать липовую справку о моей, яко бы, реабилитации после курса лечения. Но что-то пошло не так и мама, позвонив мне домой по телефону (а мобильных тогда еще не было) велела быстро бежать в поликлинику, с документами и путевкой в санаторий…
Пропускаю ненужные подробности пребывания у разных врачей (итак уже заболтался), тем более, что пребывание у них было формальным: «Жалобы есть? Нет. Следующий», остановлюсь на самом волнующем – эндокринологе.
В отличие от других, врач велела мне раздеться до пояса. Осмотрев, велела снять брюки. Осмотрев вновь, велела снять «трусишки»…
Вот тут-то и произошло то самое «обнажение при посторонних». Как сейчас помню реакцию маминой сослуживицы: она, услышав о том, что я буду снимать «трусишки» как-то засуетилась и принялась, зачем-то расправлять и складывать мою одежду, которую я повалял на кушетку как попало. Может, чтоб я потом дольше перед ней «красовался»? А может, чтоб поближе ко не присесть, чтоб рассмотреть? Не знаю…
Но эпизод этот запал в памяти…
Поделимся своими воспоминаниями? Обсудим?

 Отправлено: 16.11.20 20:32. Заголовок: Maxim пишет: Если х..

Maxim пишет:

цитата:

Если хотите продолжить обсуждение, напишите мне на e-mail

я написал, разве не пришло?

 Отправлено: 16.11.20 20:50. Заголовок: To Алексей Re: я нап..

To Алексей
Re: я написал, разве не пришло?
Я пока не получил. Возможно, автоматом отправилось в "spam", а там я ещё не смотрел.

 Отправлено: 16.11.20 20:57. Заголовок: To Алексей Кстати, к..

To Алексей
Кстати, когда-то я выложил на старый форум Ёжика много интересных текстов на эту тему, включая мои собственные сочинения и переводы с английского. Было бы прекрасно, если бы Вы или кто-то ещё нашёл эти тексты и выложил их сюда.
Проблема в том, что я у себя эти тексты не сохранил. Написать же их заново невозможно, так как они очень объёмны. Да и вдохновение по приказу не приходит...
Официально заявляю, что я добровольно и бесплатно отказываюсь от авторских и других прав на все материалы, которые я когда-либо выкладывал на старый форум Ёжика, в пользу любого лица, которое вытащит их из небытия.
В качестве завлекалки скажу, что я выложил туда придуманный мной сюжет новой главы романа "Война и мiръ". Эта глава рассказывает о том, как Болконский, Наташа Ростова, Петя Ростов и гувернантка Наташи Жозефина поехали на Останкинские пруды купаться. При этом Болконский и Петя купались по-европейски, то есть, совершенно "ню", а Наташа и Жозефина были одеты в купальные платья, выписанные недавно из Лондона.
Мой текст на тему купания в Останкинских прудах кончался примерно так:
"Очень жаль, что европейская традиция купания в стиле NMCF (Naked Males, Clothed Females) не прижилась в России. В результате Лев Николаевич не написал этой главы. Также жаль, что А.С.Пушкин не описал в известной поэме "Евгений Онегин" сцену купания Онегина, Ленского, Татьяны и Ольги в деревенском пруду. Русская литература от этого много потеряла."
Могу добавить, что совместное купание могло бы примирить Ленского с Онегиным, после чего у Пушкина отпала бы необходимость описывать дуэль и убивать молодого поэта.
Нет нужды доказывать, что общее смягчение нравов, которое произошло бы в России в результате купания NMCF, существенно изменило бы и русскую литературу, и всю русскую историю. В частности, Пушкин и Лермонтов остались бы живы и написали бы ещё много классических произведений. В конце концов, не было бы большевистского переворота 1917 года и всех последовавших за ним ужасов. Дальше можете додумать сами...

 Отправлено: 18.11.20 04:46. Заголовок: To Anonymous Re: Зат..

To Anonymous
Re: Раньше люди в СССР получали жилье, бесплатную медицину и образование. Зато сейчас... всего этого "ужасного" нет
Вы превозносите Сталина... Восхваляете Советский Союз... Но вспомните, что Вы, как и все советские люди, обещали защищать Советский Союз до последней капли крови. Обещали, но это обещание осталось пустым сотрясанием воздуха. Где Вы были в 1991 году, когда пришла пора выполнить обещание? Сидели на диване и жевали гамбургер из "МакДональдса". У Вас не хватило смелости даже утопиться.
Вы и сейчас сидите на диване и подыскиваете самые грязные слова, пытаясь меня уязвить. Напрасные потуги!
Я в 1991 году и потом сделал всё, что мог, для развала советской империи. Я предал Советский Союз и тем горжусь. Потому что империя развалилась. Я выиграл, а Вы проиграли. Вы струсили и проиграли.
Вы и сейчас такой же трус, как тогда. У Вас даже не хватает смелости, чтобы открыто выступить против меня здесь, на этом прекрасном форуме. Вы пытаетесь уязвитить меня через e-mail.
Вы - трус в прошлом, трус в настоящем, останетесь трусом и в будущем. Поэтому Вы и подобные Вам всегда будете проигрывать, а я и такие как я всегда будем выигрывать.

 Отправлено: 18.11.20 17:19. Заголовок: Maxim пишет: Наприм..

Maxim пишет:

цитата:

Например, когда в 1920 годы в США начальство решило отучить мальчиков (будущих солдат) от стыдливости, оно ввело правило, что мальчики должны плавать в бассейнах в голом виде, то есть, без плавок. А мотивировку придумали такую: фильтры, дескать, засоряются. При этом девочки были обязаны надевать целиковые купальники установленного образца.

Если это продолжалось до 70-х годов, то сейчас должно быть немало живых свидетелей и участников подобной практики. Вам не доводилось с ними беседовать?

 Отправлено: 18.11.20 17:19. Заголовок: 1. Не знаю почему, н..

1. Не знаю почему, но большинство Ваших e-mails автоматом уходят в spam.

странно, обычно в спам уходят рассылки с одного адреса сразу на много адресов, а я так не делаю

Поэтому, чтобы я их гарантированно прочитал, пишите лучше на форум.

хорошо

2. Re: Знаю также, что в США с 1920-х до 1970-х годов было строгое указание, чтобы мальчики и юноши в школьных бассейнах и в YMCA (Young Men's Christian Association) плавали только в голом виде.
- юноши до какого возраста? А девочки при это присутствовали какого возраста?
Ответы на эти и многие другие вопросы содержатся в посланных материалах. Вы их получили?

получил, и снимки посмотрел, и текст прочитал. Про присутствие девочек и женщин понятно, про возраст не совсем. Хотя про купания взрослых мужчин голыми при женщинах там есть

В частности, про США в них говорится, что вход в бассейны, где учились плавать мальчики примерно до 14 лет (начальная школа) был обычно свободный. Так что на трибунах могли во время занятий быть матери, сёстры пловцов, а также их подруги.
Самым интересным для девочек было, когда перед занятием голые пловцы выстраивались в шеренгу (лицом к трибунам) и тренер сверял со списком, кто пришёл и кто нет.
Кроме того, в конце каждого полугодия проводился "родительский утренник", во время которого пловцы демонстрировали свои успехи. В таких показательных выступлениях участвовали и более старшие мальчики, уже юноши. На эти утренники приходили не только родственники и родственницы, но и все желающие. Таким образом, девочки могли в динамике отслеживать физическое развитие своих одноклассников.

весёлая жизнь была!

 Отправлено: 18.11.20 21:27. Заголовок: To Алексей Re: весёл..

To Алексей
Как у Вас дела с английским языком? Если будут какие-нибудь вопросы (не только по переводу, а вообще), я с удовольствием отвечу, если смогу.

Re: весёлая жизнь была!
Да, это точно... В материалах, которые у Вас есть, вообще, много интересной информации. В частности, из них можно понять, как развивалась идея нудизма в Европе и в Америке. Из них мне стало понятно, что нудизм не был выдумкой пресыщенных правящих классов, а возник и развивался в гуще простого народа, которому вообще не приходило в голову, что бывает какой-то "купальный костюм". У людей элементарно не было денег на такие выверты, и они купались голыми.
Кстати, я только сейчас обратил внимание, что нудизм распространён шире в протестантских регионах мира, чем в католических. Почему так?

Re: Если это продолжалось до 70-х годов, то сейчас должно быть немало живых свидетелей и участников подобной практики. Вам не доводилось с ними беседовать?
Да, у меня было несколько случаев, когда мои американские и канадские собеседники рассказывали об уроках плавания в голом виде. Ведь эта практика была широко распространена в школах, других учебных заведениях (включая университеты) и YMCA США, Канады и Великобритании.
В других странах Европы директив на этот счёт не было, но были устойчивые традиции купания в голом виде. Примеры: Германия, Голландия, скандинавские страны.
К сожалению, мне было неудобно лезть к этим людям с более подробными расспросами, поэтому ничего нового и интересного из рассказанного ими сразу вспомнить не могу.

 Отправлено: 19.11.20 08:00. Заголовок: Maxim пишет: Да, у ..

Maxim пишет:

цитата:

Да, у меня было несколько случаев, когда мои американские и канадские собеседники рассказывали об уроках плавания в голом виде. Ведь эта практика была широко распространена в школах, других учебных заведениях (включая университеты) и YMCA США, Канады и Великобритании.

а до какого возраста это было в голом виде, они не говорили? Если в университетах, то до 20 с лишним лет? Какого пола были тренеры? И, главное, допускались ли туда девочки?

 Отправлено: 19.11.20 08:00. Заголовок: Maxim пишет: Как у..

Maxim пишет:

цитата:

Как у Вас дела с английским языком?

не очень, в осн. перевод читаю

цитата:

Если будут какие-нибудь вопросы (не только по переводу, а вообще), я с удовольствием отвечу, если смогу.

спасибо

цитата:

Кстати, я только сейчас обратил внимание, что нудизм распространён шире в протестантских регионах мира, чем в католических. Почему так?

наверное, католическая церковь в этом отношении строже. Кстати, а во Франции как с нудизмом?

цитата:

Re: Если это продолжалось до 70-х годов, то сейчас должно быть немало живых свидетелей и участников подобной практики. Вам не доводилось с ними беседовать? Да, у меня было несколько случаев, когда мои американские и канадские собеседники рассказывали об уроках плавания в голом виде. Ведь эта практика была широко распространена в школах, других учебных заведениях (включая университеты) и YMCA США, Канады и Великобритании. В других странах Европы директив на этот счёт не было, но были устойчивые традиции купания в голом виде. Примеры: Германия, Голландия, скандинавские страны. К сожалению, мне было неудобно лезть к этим людям с более подробными расспросами, поэтому ничего нового и интересного из рассказанного ими сразу вспомнить не могу.

главный вопрос к ним мог быть такой: как они это воспринимали (своё купание голыми перед одетыми девочками, ровесницами и даже младшими)? Как что-то естественное и само собой разумеющееся? Или как занятное приключение? Или как что-то унизительное (ведь это прекратили, вроде, как раз, из подобных соображений)? Или как что-то неприятное, но неизбежное? Они ничего про это не говорили?

 Отправлено: 19.11.20 21:02. Заголовок: To Алексей Re: главн..

To Алексей
Re: главный вопрос к ним мог быть такой: как они это воспринимали (своё купание голыми перед одетыми девочками, ровесницами и даже младшими)? Как что-то естественное и само собой разумеющееся? Или как занятное приключение? Или как что-то унизительное... Или как что-то неприятное, но неизбежное? Они ничего про это не говорили?
= Конкретно на эту тему я с ними не разговаривал, но по моему общему впечатлению индивидуальное восприятие вытекает каждый раз из личного опыта каждого конкретного мальчика.
Среди воспоминаний в Вашей американской подборке есть рассказ пожилого мужчины, который вырос в очень религиозной семье. В этой семье даже по дому нельзя было ходить в трусах - в ванную и из ванной. Но заниматься плаванием он должен был в голом виде, включая выступления на "родительских днях", соревнованиях и т.д. Этот американец безусловно испытывал сильный душевный дискомфорт, особенно в возрасте 12, 13 лет, то есть, в период ускоренного взросления, потому что дома его приучали стесняться, а на занятиях по плаванию отучали от этого же.
А другой мальчик - сын моего финского друга, которому сейчас 14 лет, с раннего возраста привык к еженедельным походам в сауну всей семьёй. Меня тоже года два назад пригласили в эту сауну. Там были сам хозяин (около 45 лет), его жена (40 лет), его мать (70 лет), его дочь (15 лет) и его сын (12 лет). Все были голые, и никто не испытывал никакого неудобства, потому что так заведено издавна. Думаю, что случись этому финскому мальчику выступать голым на "родительском дне", для него это не представило бы никакой проблемы - потому что привык.

Re: (ведь это прекратили, вроде, как раз, из подобных соображений)?
Нет, прекратили эту практику постепенно в 1960-1970-е годы, то есть, когда американская армия стала добровольной, и отучать мальчиков от застенчивости стало уже незачем.

 Отправлено: 19.11.20 21:45. Заголовок: Guadalmar CO Beach, ..

.

 Отправлено: 20.11.20 00:35. Заголовок: To Anonymous Re: Тол..

To Anonymous
Re: Только счас дошло. Это у тебя ошейники. А поводки где?
До Вас, вообще, доходит с опозданием.

 Отправлено: 20.11.20 03:29. Заголовок: Струсили, сударь... ТРУС!!!

To Anonymous
Re: Вот всё думал.
Вы не слишком много думаете? Чересчур напрягать слабые мозги вредно.
Re: Текстилофобам, вроде тебя, чего не хватает. Все-таки превращать свое тело в ширпотреб, вроде статуэтки в парке... Не хватает надписей, наподобие «Саша+Маша = сердце со стрелой», «Здесь был Вася»... «Манька кАза» и т.д., и т.п. А то так напоминает, и чего-то не хватает. Для ширпотреба
Я каждый раз пишу: "To Anonymous". Чем это Вас не удовлетворяет?

 Отправлено: 20.11.20 21:03. Заголовок: Maxim пишет: Re: (в..

Maxim пишет:

цитата:

Re: (ведь это прекратили, вроде, как раз, из подобных соображений)? Нет, прекратили эту практику постепенно в 1960-1970-е годы, то есть, когда американская армия стала добровольной, и отучать мальчиков от застенчивости стало уже незачем.

неужели это было ЕДИНСТВЕННОЙ целью голого плавания?

и потом, ОТ КАКОЙ застенчивости надо было отучать мальчиков перед армией? Там что -- часто приходилось раздеваться догола перед женщинами? Сколько я видел снимков армейских медосмотров в США, там все врачи -- только мужчины, даже девушек-медсестёр нет (ну, совсем неинтересно!) У нас в военкоматах медсёстры только женщины, и то не помню, чтобы кто-то сильно их стеснялся, хотя в школе в бассейнах голыми не плавали.

 Отправлено: 21.11.20 15:46. Заголовок: Maxim пишет: А друг..

Maxim пишет:

цитата:

А другой мальчик - сын моего финского друга, которому сейчас 14 лет, с раннего возраста привык к еженедельным походам в сауну всей семьёй. Меня тоже года два назад пригласили в эту сауну. Там были сам хозяин (около 45 лет), его жена (40 лет), его мать (70 лет), его дочь (15 лет) и его сын (12 лет). Все были голые, и никто не испытывал никакого неудобства, потому что так заведено издавна. Думаю, что случись этому финскому мальчику выступать голым на "родительском дне", для него это не представило бы никакой проблемы - потому что привык.

наверное, он воспринял бы это лучше, чем другие, но всё-таки это разные вещи. В сауне -- ВСЕ ГОЛЫЕ, поэтому никто неловкости и не чувствует. Тем более, там нет зрителей, все в одинаковом положении, все заняты своим делом. А на соревнованиях совсем не так. Зрители одетые, но главное -- это именно ЗРИТЕЛИ, они пришли специально смотреть на тебя -- пусть не на то, что ты голый, на то, как ты плаваешь, но всё-таки.

 Отправлено: 21.11.20 18:41. Заголовок: To Алексей Re: неуже..

To Алексей
Re: неужели это было ЕДИНСТВЕННОЙ целью голого плавания?

Это было ГЛАВНОЙ целью. Нельзя же считать ЕДИНСТВЕННОЙ или ГЛАВНОЙ целью - сбережение бассейновых фильтров?
Ну, если даже фильтры были целью, то почему девочкам выдавали купальники и требовали их надевать? Ведь из одного закрытого женского купальника выходит столько разной гадости, сколько из 10 мужских плавок!

 Отправлено: 22.11.20 07:16. Заголовок: Maxim пишет: Да, у ..

Maxim пишет:

цитата:

Да, у меня было несколько случаев, когда мои американские и канадские собеседники рассказывали об уроках плавания в голом виде. Ведь эта практика была широко распространена в школах, других учебных заведениях (включая университеты) и YMCA США, Канады и Великобритании. В других странах Европы директив на этот счёт не было, но были устойчивые традиции купания в голом виде.

а в Англии директивы были?

 Отправлено: 22.11.20 07:16. Заголовок: Maxim пишет: Это бы..

Maxim пишет:

цитата:

Это было ГЛАВНОЙ целью. Нельзя же считать ЕДИНСТВЕННОЙ или ГЛАВНОЙ целью - сбережение бассейновых фильтров?

ну, это явный предлог. Но отучить от стеснительности -- какая-то странная цель. Какой стеснительности, перед кем? В армии что -- перед девочками догола раздеваться приходится? И потом, в армии вообще с чувствами не очень считаются, приказали -- и всё, исполняй. А стесняешься или нет -- твои проблемы.

цитата:

Ну, если даже фильтры были целью, то почему девочкам выдавали купальники и требовали их надевать?

Даже ТРЕБОВАЛИ? А что, бывало, что девочки стремились плавать голыми?

 Отправлено: 22.11.20 18:23. Заголовок: To Алексей Re: а в А..

To Алексей
Re: а в Англии директивы были?

Отвечаю:

Насчёт формальных директив не знаю. Но знаю, что в имеющихся у Вас материалах подробно рассказывается об истории "голого купания" в Англии.

Re: Даже ТРЕБОВАЛИ? А что, бывало, что девочки стремились плавать голыми?
Нет, не в этом дело. Дело в том, что давняя традиция требовала, чтобы девочки были скромными и в обязательном порядке носили на публике соответствующую одежду. От мальчиков этого, как я понимаю, традиция не требовала.

Re: в армии вообще с чувствами не очень считаются, приказали -- и всё, исполняй
Сразу видно, что Вас не обучали основам пропаганды. В армии мало отдать приказ; обязательно нужно, чтобы подчинённые ХОТЕЛИ этот приказ выполнить. Это же правило относится и к спецслужбам. Иначе случится то, что случилось с Красной армией в июне-сентябре 1941 года - она либо разбежится, либо сдастся в плен.
Хотя солдат и называют GI, то есть, Government Issue, но пропаганде на свои войска уделяется большое внимание, чтобы люди в погонах боролись с врагами существующего режима не формально, спустя рукава, а сознательно и бескомпромиссно.
При этом людям в погонах надо хорошо платить. Вот Вам пример - Беларусь. Если этого не будет, любая пропаганда останется "пшиком".

 Отправлено: 23.11.20 07:11. Заголовок: Maxim пишет: В арми..

Maxim пишет:

цитата:

В армии мало отдать приказ; обязательно нужно, чтобы подчинённые ХОТЕЛИ этот приказ выполнить.

В идеале так, но реально в руках командиров немало средств принуждения -- от нарядов и "губы" до трибунала. Причём пропаганда на свою армию велась не всегда, а вот меры наказания были всегда, вплоть до децимаций.

Но в данном случае предмет приказаний явно не самый значительный, подумаешь, раздеться догола! И к нему 10-и или 12-и-летняя подготовка??? Это же не приказ стоять насмерть.

цитата:

Это же правило относится и к спецслужбам. Иначе случится то, что случилось с Красной армией в июне-сентябре 1941 года - она либо разбежится, либо сдастся в плен.

Это было не совсем так, тот же Гальдер описывал тогдашнюю ситуацию несколько иначе. Кстати, уж чего-чего, а пропаганды в тогдашней армии хватало. Так что, наверное, не в ней было дело.