Отправлено: 06.02.20 12:17. Заголовок: Ритуал обрезания у мусульман.

На ю-тубе попалось несколько семейных видео из Болгарии, где в мусульманских семьях мальчикам (причем, уже довольно не маленьким) делают обрезание. При этом их бесцеремонно демонстрируют всем гостям, соседям, среди которых много ровесников этих пацанов.

https://www.youtube.com/watch?v=jWAMOdPuBIw (с 5.57.20)
https://www.youtube.com/watch?v=-P5UbSNsyRQ (с 4.38.20)
https://www.youtube.com/watch?v=ODZ9S4XoQAU ( 26.50)
https://www.youtube.com/watch?v=wThCLebJ_Bo&list=PLf-lJ6EG0IX5q50nm0R-aYOY-y_4grZKp (с 01.30.10)

 Отправлено: 02.02.21 02:01. Заголовок: Это турки,их в Болга..

Это турки,их в Болгарии много!У них обрезание делают лет в 10-11. Крымских татар в раннем детстве обрезают и они не помнят. А у турок целый ритуал. Пацана наряжают в красные одежды(что-то на Санта Клауса похоже) и возят по улицам. Потом приходят гости,родственники поздравляют,дарят подарки. Пацан правда держится бодрячком,потом везут на обрезание куда-то. К муле что-ли. Там есть такая как-бы комната из решеток. Его ложат на пол с подушками и начинается обряд обрезания. При этом все гости могут присутствовать,могут даже посторонние подойти,это приветствуется. Одни орут,другие терпят. Кстати пацана заранее настраивают,что будет больно,но терпи,ведь после этого ты станешь мужчиной.Потом все едут праздновать. У узбеков я не знаю во сколько делают,но рассказывал один знакомый,он жил в Узбекистане. Так их одноклассник узбек,приглашал на второй день после обрезания весь класс. Дома накрыли шикарный дастархан и они праздновали. Правда одноклассник ходил в раскорячку,больно ходить было.

 Отправлено: 07.04.21 20:48. Заголовок: Лучше бы в больнице ..

Лучше бы в больнице и с обезбаливающем обрезание делали, если так надо.
А так получается - издевательство над ребенком.

 Отправлено: 08.04.21 13:08. Заголовок: Антоний пишет: Лучш..

Антоний пишет:

цитата:

Лучше бы в больнице и с обезбаливающем обрезание делали, если так надо. А так получается - издевательство над ребенком.

да это вообще ни к чему, калечащая операция. Хоть и говорят, что, мол, уменьшает заражаемость ВИЧ-инфекцией.

А что в роликах показано -- это вообще кошмар. В обычной комнате, резальщик в обычной одежде, без маски, без перчаток, ещё и другие люди присутствуют. И это 21 век???

 Отправлено: 08.04.21 20:15. Заголовок: Алексей пишет: да э..

Алексей пишет:

цитата:

да это вообще ни к чему, калечащая операция. Хоть и говорят, что, мол, уменьшает заражаемость ВИЧ-инфекцией.

Обрезание надо делать только по медицинским показаниям. Причем делать его должен опытный хирург, чтобы в будущем шрам от обрезания был еле заметен.

Алексей пишет:

цитата:

А что в роликах показано -- это вообще кошмар. В обычной комнате, резальщик в обычной одежде, без маски, без перчаток, ещё и другие люди присутствуют. И это 21 век???

Мало того, что там анисанитария, так еще может и обрезать некрасиво. А человеку потом мучаться всю жизнь.

 Отправлено: 02.08.21 09:16. Заголовок: это даже скорее не т..

это даже скорее не турки, а цигани на видео.
у мусульман обряд обрезание кроме ритуала преобщения к Исламу, также и посвещение мальчика в мужчину, что-то вроде первого причастия у католиков и бар мицвы у иудеев.
Считается что парень должен перенести боль от обрезание, чтобы потом быть более стойким и видео выкладывают что бы показать как горды родители что сын стал взрослым. но все чаще делают в больнице а не зовут сюнетджию.

 Отправлено: 03.08.21 02:03. Заголовок: Bob пишет: Считаетс..

Bob пишет:

цитата:

Считается что парень должен перенести боль от обрезание, чтобы потом быть более стойким

Это в древние времена так было. Мы сейчас живем в цивиллизованном мире, где есть обезболевающие мидикаменты.
А стойкость в мальчике надо воспитывать собственным примером, занимаясь физической культурой, военно-патриотической деятельностью.

Bob пишет:

цитата:

все чаще делают в больнице а не зовут сюнетджию

Правильно делают, что в больнице.
Обрезание - это, всё же, операция. И выполнять ее должен опытный хирург. А если будут осложнения, то в больнице сразу окажут медицинскую помощь.

 Отправлено: 03.08.21 02:03. Заголовок: Bob пишет: это даже..

Bob пишет:

цитата:

это даже скорее не турки, а цигани на видео

а они разве мусульмане?

Кроме мусульман и иудеев, обрезание делают разные африканские народы, а вот про цыган я что-то не слышал

 Отправлено: 06.08.21 02:11. Заголовок: Если посмотришь на н..

Если посмотришь на название видео то у мальчиков не турецкие или мусульманские имена. Но на Балканах много и цыган мусульман.

 Отправлено: 06.11.21 15:29. Заголовок: Иногда, просматривая..

Иногда, просматривая эти видео с праздников обрезания, становится просто жаль этих ребят, у которых так бесцеремонно всем демонстрируют их интимные места. Причем, ладно, когда они еще маленькие. Но вот, например, бывает и такое. Пацан ужо довольно большой. Качество видео не очень, но вроде бы даже волосы на лобке немного есть. Во всяком случае член и яички уже имеют темную окраску - тое есть половое развитие явно уже идет. И тут его обрезают принародно, выкладывают на кровать перед всеми гостями, снимают на видео и выкладывают на ю-туб, чтобы те из друзей или одноклассников, кто не был на самом мероприятии, посмотрели что там у него.

 Отправлено: 07.11.21 01:31. Заголовок: Дэн пишет: И тут ег..

Дэн пишет:

цитата:

И тут его обрезают принародно, выкладывают на кровать перед всеми гостями, снимают на видео и выкладывают на ю-туб, чтобы те из друзей или одноклассников, кто не был на самом мероприятии, посмотрели что там у него.

Поэтому и праздник.

 Отправлено: 07.11.21 01:31. Заголовок: Дэн пишет: Иногда, ..

Дэн пишет:

цитата:

Иногда, просматривая эти видео с праздников обрезания, становится просто жаль этих ребят, у которых так бесцеремонно всем демонстрируют их интимные места.

мне гораздо больше жалко, что им делают травмирующие операции, не имеющие НИКАКИХ медицинских показаний! Есть же принцип "не вреди!"

 Отправлено: 07.11.21 09:41. Заголовок: Алексей пишет: Есть..

Алексей пишет:

цитата:

Есть же принцип "не вреди!"

А там по-моему даже не врачи и делают эту операцию.

Изжиток прошлого. Парень сам уже будучи взрослым, или даже подросток я думаю сам может решить нужна ему открытая головка без возможности обратного закрытия или нет. Ну естественно если этого не требуют мед. Показания.

 Отправлено: 07.11.21 18:11. Заголовок: Алексей пишет: жалк..

Алексей пишет:

цитата:

жалко, что им делают травмирующие операции, не имеющие НИКАКИХ медицинских показаний!

Это, конечно, очень важно. Просто форум этот не про медицину как таковую, а про стыд, связанный со всякими медицинскими штуками.
Конечно, сложно назвать медициной то, когда какой-то дед, без всякой анестезии, опасной бритвой отрезает кусок крайней плоти, зажав ее просто какой-то прищепкой, и потом кладет пацана на кровать, замотав отрез куском тряпки, терпеть, когда боль утихнет. При этом еще куча родни, друзей семьи с детьми обоих полов, заходят в комнату, где ты с голыми яйцами и попой лежишь, разведя ноги. Да, тебе дарят деньги. Но, мне кажется, что стыд слишком большой и вряд ли окупится подаренными деньгами. Причем, девчонки приходят и спокойно смотрят на обрезанных парней. а вот пацаны девочек в таком виде увидеть не могут, так так с ними таких манипуляций не производят.

Но, кроме чисто физических страданий, здесь ведь неминуемо присутствует и страдание моральное. Твои половые органы демонстрируют многочисленным родственникам, друзьям, подругам, соседям и т.д. Кроме того, они смотрят как ты реагируешь на физическую боль - плачешь, кричишь, боишься. Это тоже травма психологическая, которая может быть еще более опасной, чем физическая рана, которая через несколько дней обычно затягивается и не напоминает о себе.

 Отправлено: 07.11.21 19:54. Заголовок: Дело в том что в том..

Дело в том что в том обществе где живет этот пацан, его родители и их гости психология совсем другая. Другие традиции. Вы тут причитаете что он испытывает стыд и унижение, девчонки мол увидят. Кто то вздыхает что обрезание не имеет медпоказаний. Все это их не колышет. Они так жили и соблюдали эти традиции веками. Они не мыслят вашими категориями. Они обрезали и будут обрезать пока эта традиция существует.

 Отправлено: 08.11.21 14:55. Заголовок: Дэн пишет: При этом..

Дэн пишет:

цитата:

При этом еще куча родни, друзей семьи с детьми обоих полов, заходят в комнату, где ты с голыми яйцами и попой лежишь, разведя ноги. Да, тебе дарят деньги. Но, мне кажется, что стыд слишком большой и вряд ли окупится подаренными деньгами. Причем, девчонки приходят и спокойно смотрят на обрезанных парней. а вот пацаны девочек в таком виде увидеть не могут, так так с ними таких манипуляций не производят.

а насчёт стыда это вопрос. Наверняка эти же девочки в прошлом и позапрошлом году видели голыми более старших мальчиков, которых тогда обрезали. А в этом году ровесников этого мальчика, и он это знает. Так что неизвестно, насколько велик его стыд.

Кстати, обрезание девочек тоже делают, и это ещё пострашнее.

 Отправлено: 08.11.21 14:55. Заголовок: Дэн пишет: Это, кон..

Дэн пишет:

цитата:

Это, конечно, очень важно. Просто форум этот не про медицину как таковую, а про стыд, связанный со всякими медицинскими штуками.

да это понятно. Просто во всех подобных случаях я непроизвольно представляю себя на месте мальчиков (в их возрасте). Купаться голым при девочках я бы вполне мог (а в дошкольном возрасте и реально купался), конечно, если бы там и тогда это считалось нормальным. А вот чтобы меня резали без наркоза... Это я могу представить себе только в кошмаре. Поэтому именно ужас от резания первым приходит в голову, а не стыд за свою наготу перед девочками.

 Отправлено: 10.11.21 01:14. Заголовок: Дэн пишет: Но, кром..

Дэн пишет:

цитата:

Но, кроме чисто физических страданий, здесь ведь неминуемо присутствует и страдание моральное. Твои половые органы демонстрируют многочисленным родственникам, друзьям, подругам, соседям и т.д. Кроме того, они смотрят как ты реагируешь на физическую боль - плачешь, кричишь, боишься. Это тоже травма психологическая, которая может быть еще более опасной, чем физическая рана, которая через несколько дней обычно затягивается и не напоминает о себе.

Это как экзамен, который должен пройти каждый мальчик в их обществе, чтобы стать мужчиной.
И показывать свои половые органы всем при обрезании считается почетным. Мальчик гордится, что стал настоящим мужчиной и мусульманином.

 Отправлено: 12.11.21 01:50. Заголовок: Много читала разных ..

Много читала разных тем на форуме, а наткнулась на эту и всплыли приятные воспоминания детства. В 1990 году после 2 класса, в мои 9 лет, поехали в гости к моей двоюродной сестре, на год меня старше. Она жила тогда в средней Азии, точно уже и не вспомню, где-то на границе Казахстана и Узбекистана. Летели до Ташкента, а потом часа 2-3 на автобусе. Папа у нее военный и жили в гарнизоне и рядом поселок где жили местное население. И вот в один из дней одноклассник сестры пришел к ним домой и пригласил на праздник. Я тогда не поняла что за праздник спросила у сестры она тоже не знала. На следующий день нам ее папа дал по рублю и сказал что это подарок для одноклассника, но дарить их надо будет не сразу когда придем, это не день рождения, а когда нас позовут к нему домой и добавил что там нам подскажут взрослые. Не буду описывать день, запомнилось как мальчику-одноклассника сестры на плечах понесли в дом а все радостно приветствовали это. Через какое-то время нас детей позвали в дом. Было 2 или 3 мальчика и кроме нас с сестрой еще одна девочка. Заходили по очереди, сначала мальчики, один из них когда выходил сказал что скоро и у него будет такой праздник, потом девочка, а потом когда вышла девочка пошли мы с сестрой. А когда вошли в комнату, то остановились на пороге от неожиданного вида. На кровати на спине лежал одноклассник сестры с широко раздвинутыми ногами без трусов и только на груди была рубашка. Нас подтолкнул к нему какой-то дядя и сказал подойдите не бойтесь, можете поздравить. Мы подошли к кровати, рядом лежала коробка в которой уже лежали деньги, я сказала поздравляю и положила рубль в коробку, а сама не могла оторвать взгляда от его письки. Писюн сверху примерно наполовину был забинтован, а все остальное было видно, даже попу. Рядом сидела его сестра она была года на 2 старше его. И вот тут неожиданно для нас его сестра пригласила нас с сестрой присесть рядом, еще посмотрев на своего брата, он кивнул соглашаясь. Мы минут двадцать потом сидели рядом заходили гости, поздравляли, было еще несколько девочек которые приходили вместе с мамами и папами. Я наверное все это время только и смотрела на письку мальчишки, я еще никогда не видела у мальчиков которые старше меня тем более так близко, всего в нескольких сантиметрах. Может поэтому и запомнилось все в мельчайших подробностях. Он совсем не стеснялся нас девочек, даже наоборот с какой-то гордостью показывал всем свой забинтованный писюн. Мы потом с сестрой весь следующий день только и говорили про ее одноклассника и про его письку. Мы через несколько дней уехали, а сестра через год когда приехала к нам в гости рассказала что была и у второго мальчика и там были почти все девочки и мальчики из его класса. Получается присутствие девочек для мальчишки является нормальным и воспринимается как должное в такой ситуации.

 Отправлено: 13.11.21 01:34. Заголовок: Анюта пишет: В 1990..

Анюта пишет:

цитата:

В 1990 году после 2 класса, в мои 9 лет, поехали в гости к моей двоюродной сестре, на год меня старше. ... Мы через несколько дней уехали, а сестра через год когда приехала к нам в гости рассказала что была и у второго мальчика и там были почти все девочки и мальчики из его класса. Получается присутствие девочек для мальчишки является нормальным и воспринимается как должное в такой ситуации.

то есть, мальчикам тогда обрезание делали в 10-11 лет? А всем, или только некоторым?

 Отправлено: 13.11.21 01:34. Заголовок: Анюта пишет: В 1990..

Анюта пишет:

цитата:

В 1990 году после 2 класса, в мои 9 лет, поехали в гости к моей двоюродной сестре, на год меня старше.

это уже в 1990 году, в советское время, было такое? И, наверное, уже не один год, раз все воспринимали это как норму?

 Отправлено: 14.11.21 01:15. Заголовок: Напишу от первого ли..

Напишу от первого лица. Родился в многонациональной семье, папа татарин, мама по папе белоруска, а по маме русская ну и мы с сестрой. Папа всегда хотел чтобы мне по национальной традиции сделали обрезание, мама была против. В конце концов они решили чтобы я сам решил как хочу. В общем пришёл сам осознанно к решению поступить так как хотел папа. Сыграл авторитет отца и вообще принадлежность к мужской части населения, да и дед и дядя по папиной линии сыграли свою роль. Вобщем в конце 4 класса, мне было 11 с половиной лет сказал папе и маме о своём желании. Помню мама немного поплакала, но что делать, раз решил то так и быть. Решили сделать все в отпуске у дедушки с бабушкой в селе.
Папа мне все подробно рассказал что и как будет проходить и я заранее был готов к тому, что будет.
И вот настал тот день, когда я стану настоящим мужчиной. Из всего происходящего меня немного смутило то, что меня пришли мыть бабушка и тётя. Но папа сказал что это традиция и сегодня за тобой ухаживают самые близкие тебе женщины мама, бабушка, тётя и сестры. Сказать честно, бабушку не стеснялся, а тётю стеснялся, пытался как-то прикрыться от неё, встать к ней спиной. Потом меня обернули в махровое покрывало и отправили к маме в комнату, где меня полностью одевала мама во все новое от трусов и майки и до костюма, рядом со мной одевалась и сестрёнка на год младше меня. Какое-то время я стоял на кровати голый перед сестрой и мамой, но стеснения не было, хотя последний раз голышом перед ними был лет в 8, не старше.
Обряд проводили дома, пршел по моим тогдашним понятиям дедушка, мужчина лет 55 примерно, он протёр руки наверно спиртом, пахло как водкой, меня положили на диван, дядя сел в голове, взял мои руки, мой писюн чем-то протерли и потом я и сам не заметил как все прошло, было немного больно, но не больше чем если порезать палец. Какое-то время я лежал на диване, а потом меня перенёс папа в большую комнату на кровать, где уже были мама с бабушкой и три моих сестры, родная и две двоюродных, кстати одна на 5 месяцев и 5 дней меня младше, второй было 8 лет. Первые пару минут лежать в одной рубашке задранной выше пупка было наверное правильно сказать некофортно или непривычно, никогда не спал да и вообще не ходил без трусов. А вот стеснения точно не было. Мне ещё старшая двоюродная сестрёнка присела рядом шепнула на ушко ты не стесняйся, нам не интересна твоя писья, мы у всех мальчиков видели. Меня дедушка, папа и дядя поздравили первыми. А потом пошли поздравлять родственники дальние, многих я тогда видел первый и единственный раз. Потом знакомые и соседи дедушки с бабушкой. Были среди них и дети и мальчики и девочки. И хотя центром внимания был я и особенно мой забинтованный писюн, никто особо не глазел на предмет моей гордости, когда говорили слова поздравлений, смотрели в глаза и только некоторые ложили деньги мне на живот и что-то там приговаривали глядя мне ниже пупка. Запомнилось как пришла тётя, кажется папина одноклассница, с двумя дочками, она о чем-тонесклько минут разговаривала с папой, а девочки стояли немного сбоку и улыбались глядя на меня, а когда уходили обе подняли большой палец вверх и помахал мне. Основная масса поздравлений была наверное около часа по времени. Бабушка и сестры все это время сидели рядом на кровати, мама несколько раз выходила, а один раз зайдя в комнату встала, посмотрела на меня и сказала какой ты у меня стал взрослый.
Во дворе были накрыты столы и там народ гулял, иногда кто-то заглядывал ко мне сказать пару слов и только бабушка весь день была рядом.
Весь следующий день проходил в папиной рубахе, без трусов. Пробовал одеть, но было очень некомфортно. А сестрёнки подшучивали над этим, когда рядом никого не было, если будеш нас обижать мы тебя по голой попе отлупим, мужика.
Подведу итог. Больно, да но терпимо и недолго, пару дней дискомфорта, ходишь как в штаны наложил. Про стеснительность. Её нет, ты готов заранее что будеш обнажен перед массой людей, в том числе и перед девочками. Понимаешь что они будут смотреть на тебя голого, на твою письку, но это традиция в каком то смысле предмет гордости, может даже какого-то превосходства, а не девченочье любопытство, хотя оно тоже есть да и всегда будет.
И ещё это было в 2010 году.

 Отправлено: 14.11.21 01:15. Заголовок: Анюта пишет: Я наве..

Анюта пишет:

цитата:

Я наверное все это время только и смотрела на письку мальчишки, я еще никогда не видела у мальчиков которые старше меня тем более так близко, всего в нескольких сантиметрах. Может поэтому и запомнилось все в мельчайших подробностях. Он совсем не стеснялся нас девочек, даже наоборот с какой-то гордостью показывал всем свой забинтованный писюн.

получается, что он с гордостью показывал свой писюн даже совсем незнакомой, посторонней девочке, да ещё на год младше его?

 Отправлено: 02.12.21 01:20. Заголовок: Спросил у сестренки ..

Спросил у сестренки помнит ли она тот день, когда мне делали обрезание. Сказала что помнит и очень хорошо, как будто вчера все было. Им бабушка утром сказала что я буду перед ними без трусов и чтобы они не смеялись и не шутили на эту тему. А вот рассматривали меня со слов сестры с удовольствием. Особенно во второй день когда сняли повязку и письку можно было рассмотреть всю целиком. Они со старшей двоюродной сестрой пытались придумать разные игры так чтобы можно было посмотреть на мою письку, да и так насколько помню все было видно, не очень то и прикрывала рубаха застегнутая только на верхние две или три пуговицы. И еще пару раз кто-то заходил поздравить (взрослые) и дедушка при этом поднимал мне рубашку и показывал, сестренки в это время были рядом в комнате. Забегала в гости какая-то подружка старшей двоюродной сестренки, но пробыла недолго. Сейчас думаю специально приходила посмотреть на мальчишку без трусов, а тогда не обратил на нее особого внимания и специально не прикрывался, как впрочем и не показывал. А вот довольные улыбающиеся весь день лица девочек помню хорошо.

 Отправлено: 04.12.21 02:51. Заголовок: Ирек пишет: Вобщем ..

Ирек пишет:

цитата:

Вобщем в конце 4 класса, мне было 11 с половиной лет сказал папе и маме о своём желании. ... Какое-то время я лежал на диване, а потом меня перенёс папа в большую комнату на кровать, где уже были мама с бабушкой и три моих сестры, родная и две двоюродных, кстати одна на 5 месяцев и 5 дней меня младше, второй было 8 лет. Первые пару минут лежать в одной рубашке задранной выше пупка было наверное правильно сказать некофортно или непривычно, никогда не спал да и вообще не ходил без трусов. А вот стеснения точно не было. Мне ещё старшая двоюродная сестрёнка присела рядом шепнула на ушко ты не стесняйся, нам не интересна твоя писья, мы у всех мальчиков видели.

Это она в 12 или почти 12 лет всех мальчиков голыми видела? Как это ей удалось? Или в более младшем возрасте?

 Отправлено: 08.12.21 03:10. Заголовок: Алексей пишет: Это ..

Алексей пишет:

цитата:

Это она в 12 или почти 12 лет всех мальчиков голыми видела? Как это ей удалось? Или в более младшем возрасте?

Она видела у мальчишек в начальной школе перед или после 1 класса, край во втором. Таких по возрасту как я были единицы, обычно до 7-8 лет.

 Отправлено: 19.12.21 01:27. Заголовок: В детстве лето я про..

В детстве лето я проводил на даче в садоводстве. Соседняя дача принадлежала семье татар. Семья состояла из: мужа Джамиля (для меня - дядя Джамиль), жены Зухры (для меня - тетя Зухра) и их троих детей - Полада, Дамиры и Илмаза. Семья была зажиточная - глава семьи был директором завода. Я дружил с детьми той семьи, а точнее с младшим из детей - Илмазом.
Июнь 1985 года. Я и Илмаз осенью собирались пойти в 1 класс. За неделю до того, о чем напишу далее, Илмазу исполнилось 7 лет. Поладу тогда было 15, а Дамире - 10 лет.
Я, Полад и Илмаз играли на их даче в салки. Было жарко. На мне были только шорты, на Илмазе - шорты и желтая майка.
Мы уже почти утомились и тут во двор въехала "Волга" дяди Джамиля. С собой дядя Джамиль привез какого-то мужчину лет 30-35 с дипломатом. Дядя Джамиль сказал Илмазу, чтобы тот сходил в туалет пописать и шел к себе в комнату. Илмаз как-то сразу притих, но сделал, что ему сказал отец. Мужчина же в это время тщательно мыл руки под рукомойником.
- Сейчас из Илмаза сделают мужчину. - сказал мне Полад.
- Мужчину? Это как? - удивился я.
- А вот пойдем посмотрим.
И мы подошки окошку.
- И я хочу посмотреть. - полезла к нам Дамира.
- Нечего тут тебе смореть. Не женское это дело. Иди в куклы играй. - грубо ответил ей Полад и Дамира, поджав губки, пошла в беседку играть в куклы.

Тем временем в комнате происходили интересные для меня вещи.
Илмаз снял с себя все кроме майки, сел на свою кровать рядом с отцом и стал испуганно наблюдать за приготовлениями того мужчны. Писюн у Измаза был коротенький и толстый. Мы как-то писали вместе и Илмаз сказал, что у него "как сарделечка", а у меня "как сосисочка".
Меж тем мужчина закончил свои приготовления, взял ваты, намочил в какой-то жидкости и тщательно протер себе руки, а также смочил еще несколько кусков ваты.
Дядя Джамиль и Илмаз встали с кровати и дядя Джамиль взял Илмаза под руки и крепко прижал к себе, а приехавший мужчина начал что-то делать с Илмазом. Было не видно, так как все интересное загораживала широкая спина этого мужчины, но по лицу Илмаза было понятно, что такие манипуляции ему очень неприятны. В какой-то момент мужчина взял что-то из приготовленного и резко дернул рукой, а Илмаз заорал во все горло.
- Вот. Илмаз стал мужчиной. - сказал Полад.
- А что ему сделили-то? - спросил я.
- Кожицу срезали, чтобы головка была открыта. И меня тоже в 7 лет.
- И тебе?
- Ну, да. А чему ты удивляешься? У нас так принято.
- А покажи.
- Вот еще. Илмаз если захочет, то покажет.

Дядя Джамиль и тот мужчина вышли из дома.
- А ты не хочешь? Может и тебя обрезать? - шутливо спросил тот мужчина меня.
- Нет! Не надо! - испугался я и убежал к себе на дачу.

Убежать-то я убежал, но тем не менее продолжил наблюдение за соседями со своей дачи. Тот мужчина попил чая с дядей Джамилем, примерно час подремал в беседке. Потом дядя Джамиль взял какую-то банку и с мужчиной зашли в дом. Через несколько минут оба вышли. В банке, которую нес дядя Джамиль было немного желтой жидкости. Видимо, проверяли как Илмаз писает. После этого дядя Джамиль отвез мужчину обратно в город.

Несколько дней Илмаз выходил из дома только в туалет, опоясовшись какой-то тканью. Потом начал выходить в беседку играть в настольные игры. В этот период Илмаз был только в трусах, которые еще и постоянно оттягивал спереди. Недельки через три привыкнул к обрезанию и смог играть в подвижные игры.
Вот только писать при мне Илмаз стал стесняться. Но я все же увидел, что такое обрезание. В августе я Полад и Илмаз пошли купаться на реку, Когда передевались, я увидел, что было сделано с писюном Илмаза. Обрезаный писюн выглядел для меня как-то очень странно, некрасиво. Илмаз, видя мою реакцию, сказал, что ему тоже не нравится, что сотворили с его писюном.
- Привыкнешь. - ответил ему Полад.

Я ни разу не видел, чтобы эта семья не то-что исполняла какие-то религиозные традиции, а просто говорила о религии. Возможно, обрезание детей было просто традицией. Раз отец обрезан - дети тоже должны быть обрезаны.

 Отправлено: 20.12.21 02:17. Заголовок: Привет, всем! Прочла..

Привет, всем! Прочла обсуждение и вспомнилось.
Так вышло, что я родилась в СССР и до 20 лет жила с семьей в Азербайджане. Переехали оттуда мы только в 1997 году. И там всегда местным мальчикам делали обрезания. При СССР это делалось закрыто, а после развала совка местные стали делать праздники, приглашать гостей на эти мероприятия. Мы жили в небольшом поселке и там в принципе все друг друга знали. И я лет в 7 узнала, что мальчикам делают это. Я видела троих своих друзей, которые после обрезания сидели дома и ходили, держа штаны оттянутыми спереди. И мне другие мальчики и девочки местные рассказали, что мальчикам отрезают кусочек письки. Я раньше видела мальчиков голеньких на речке и на море, куда мы с родителями ездили, но они были маленькими. Я видела, что у них такие длинненькие стручки вместо писек, но я не могла понять, как это отрезать кусочек письки. А когда мне уже было 12 лет я попала на такой праздник, на котором обрезание сделали моему хорошему другу, с которым мы часто играли вместе, а к тому времени он уже был таким крутым у нас во дворе и на улице, Тимуру и его младшему брату Гусейну.
Это была довольно небогатая семья. У них было четверо детей. Старшая была девочка Наргиз. Ей по-моему тогда было 15 лет, затем был Тимур - ему было уже почти 13 лет, потом еще одна сестра Алма, ей было 10 лет и младшим был Гусейн, которому было 7 лет. Дело в том, что к тому времени в Азербайджане уже стали устраивать большие праздники, как свадьбы на момент обрезания. Это была национальная традиция. А это требовало много денег. Поэтому небогатые семьи, в которых несколько мальчиков объединяли обрезания в один такой праздник всем братьям, чтобы сэкономить. Обычно обрезают в 7 лет. Вот и эта семья наших соседей смогла организовать этот праздник лишь когда младшему Гусейну исполнилось 7 лет. Раньше у них видимо не получалось. А Тимуру тогда ужо было почти 13 лет.
И вот однажды наши подружки на улице начали по секрету говорить, что их пригласили на праздник Тимура и Гусейна и они смогут посмотреть письку у Тимура. Почему-то писька Гусейна им была не интересна. И я тоже хотела попасть на тот праздник. И не знала как. И вот, когда уже оставалось может неделя, к нам домой зашла наша соседка, тётя Гюнай. Она о чем-то поговорила с моей мамой. А через несколько дней мама сказала, что мы в субботу пойдем на праздник к соседям. нас пригласили. Я в душе была очень рада этому.
И вот настала суббота. У соседей с самого утра играла музыка. Люди собирались и танцевали возле их двора. Потом Тимура и Гусейна забрали в дом и оттуда они вышли красиво наряженые и одна наша подружка вышла рядом с Тимуром, а еще одна маленькая девочка с Гусейном. Мы еще долго танцевали все во дворе, были накрыты столы и люди ели, пили вино. А мы с девочками никак не могли дождаться когда мальчикам сделают обрезание. Также с нами были другие мальчики нашего возраста. Они смеялись, что Тимур скоро всем покажет писюн. Другие местные девочки их подкалывали. что они же тоже всем показывали. Но они говорили, что тогда они и девчонки были еще малыми и ничего интересного не было и это не считается, а Тимур дождался, что большой. А та девочка, что вышла из дома с Тимуром, её звали Зара, рассказала, что уже видела Тимура голого. Она сказала, что их с той маленькой девочкой сначала одели в нарядные платья. А потом с улицы позвали мальчиков. Их повели в ванну. Там их помыли и вывели закрученных в полотенце в зал. Там с них сняли полотенца и две тёти стали их одевать. А девочки тоже там стояли и смотрели. Потому что это свадьба и они теперь вместе. Одевали все от трусов и до тех нарядов. Она засмеялась тихонько и сказала, что видела у Тимура уже волосики возле письки. Мы тоже посмеялись. Я спросила у других девочек "А мы как теперь увидим мальчиков?". И одна наша подружка сказала, что потом мальчикам все будут дарить подарки и смотреть как они стали настоящими мужчинами и тогда можно будет и нам увидеть.
Вечером мальчиков опять увели в дом. Потом они вышли в таких длинных рубахах и продолжили танцевать. А девочки говорили мне, что они там под рубахами голые без трусов.
Потом в дом забрали Гусейна. Мы слышали как он сильно кричал и плакал. Потом забрали Тимура. Мы старались крутиться рядом с домом, в надежде, что что-нибудь увидим. Однако, мы через несколько минут услышали, как он начал сильно кричать и даже ругаться некрасиво. Но он был внутри дома и нас туда не пускали. Вернее, мы сами не заходили, так как это как бы считалось неприлично.
Когда Тимур стал кричать, все на дворе стали хлопать и радоваться. Девочка, которая была как бы Тимурова жена, сказала нам, что теперь он стал настоящим мужчиной. Через несколько минут гости семьями начали заходить в дом. Мы тоже пошли. Все шли в самую большую комнату. Там на широкой двухспальной кровати лежали Тимур и Гусейн. На нмх были только те рубахи, в которых они вышли из дома перед тем, как их снова позвали. Эти рубахи были закатаны до пупков. И они лежали раздвинув ноги. Их писюны не были перевязаны. Они немного были смазаны видимо йодом и присыпаны чем-то. У Тимура и правда вокруг писюна было немного черных волосиков по обе стороны как бы такими кустиками. И писюн был какой-то смуглый, темный и яйца тоеже. Писюн длиной где-то сантиметров 5-6 наверное, как помню по памяти. И из-под присыпки торчала красная головка с дырочкой посередине. Рядом с Тимуром сидела Зара. А у Гусейна писька была маленькая, светлая, только немного желтоватая от йода. И также из-под писыпки торчала головка. Только не такая красная была. Мы с мамой положили в какую-то коробку деньги. Я всё время рассматривала писюн Тимура, а потом посмотрела ему в глаза. И мы встретились взглядами. Я улыбнулась, а он засмущался и отвел глаза. И было видно, что ему стало стыдно. До этого он как-бы лежал с гордым видом, хотя его рассматривали девочки. А как со мной взглядом встретился, стал как-то жалко выглядеть. Мы с мамой еще немного постояли, мама поговорила с тётей Гюнай, и мы вышли во двор, где продолжалось гуляние.
Потом Тимур тоже некоторое время не выходил из дома. Потом мы видели, что он ходил по двору в длинной той рубахе. Мы с девочками тогда как раз шли по улице и заметили. Мы решили, что он там без трусов под рубахой, потому что у него писюн болит.
Потом уже, когда у Тимура писюн зажил, он снова стал выходить на улицу. Мы - девчонки и мальчишки, его подкалывали, что у него маленький, что красная залупка, что тёмный очень, что он стеснялся, когда мы все смотрели, и орал, когда резали, а не терпел. И он уже вел себя не так круто, как до того, что мы все увидели его письку. Но потом ему на деньги, что мы все подарили, родители купили мопед. И все парни стали ему завидовать. Он иногда катал на нем девчонок. Все его опять стали уважать и постепенно его позор забылся. Хотя мы в девчачьей среде вспоминали иногда еще долго. Помню, на линейке 1 сентября ему давали какую-то грамоту, он вышел такой красивый в пиджаке и галстуке, и я с подружками-одноклассницами сразу вспомнила, как он лежал в рубахе, закатанной до пупка с присыпанным маленьким писюном, из которого торчала красная головка.

 Отправлено: 20.12.21 02:17. Заголовок: Олег пишет: В детст..

Олег пишет:

цитата:

В детстве лето я проводил на даче в садоводстве. Соседняя дача принадлежала семье татар. Семья состояла из: мужа Джамиля (для меня - дядя Джамиль), жены Зухры (для меня - тетя Зухра) и их троих детей - Полада, Дамиры и Илмаза. Семья была зажиточная - глава семьи был директором завода. Я дружил с детьми той семьи, а точнее с младшим из детей - Илмазом. Июнь 1985 года. Возможно, обрезание детей было просто традицией. Раз отец обрезан - дети тоже должны быть обрезаны.

а где это было географически? Всё-таки 1985 год -- ещё советские времена, и такая традиция.

 Отправлено: 21.12.21 01:12. Заголовок: Алексей пишет: а гд..

Алексей пишет:

цитата:

а где это было географически?

В радиусе 300 км от Москвы.
В конце августа дядя Джамиль дал поучение Илмазу и мне тоже как надо учиться. Дядя Джамиль родился в Казани, закончил школу с отличием и поступил в московский институт, который тоже закончил с отличием. Был распределен к нам. Почему такого выпускника не оставили в Москве не знаю. Жену дядя Джамиль тоже взял из Казани.

Алексей пишет:

цитата:

1985 год -- ещё советские времена

Поэтому дядя Джамиль - директор завода и наверно нерядовой член КПСС постарался сделать все так, чтобы не было сильной огласки. Наверно нашел врача, который согласился сделать все на даче.

 Отправлено: 22.12.21 01:58. Заголовок: Олег пишет: Поэтому..

Олег пишет:

цитата:

Поэтому дядя Джамиль - директор завода и наверно нерядовой член КПСС постарался сделать все так, чтобы не было сильной огласки.

огласки-то потом всё равно не избежать, обрезание всё равно обнаружат -- диспансеризация, военкомат, и т. д. Да и в бассейн с классом сыновья наверняка ходили, а значит, и в душ, раздевалку.

цитата:

Наверно нашел врача, который согласился сделать все на даче.

а врач как согласился делать операцию без мед. показаний, да ещё и на даче? В Казани или Ташкенте ладно, но 300 км от Москвы...

 Отправлено: 26.12.21 02:36. Заголовок: Алексей пишет: огла..

Алексей пишет:

цитата:

огласки-то потом всё равно не избежать, обрезание всё равно обнаружат -- диспансеризация, военкомат, и т. д. Да и в бассейн с классом сыновья наверняка ходили, а значит, и в душ, раздевалку

С таким вопросом это надо было в 80е обращаться к дяде Джамилю. Да и если бы увидели, что стали выпытывать причину? Можно было ответить примерно: "Маленький совсем был, писюн болел".

Алексей пишет:

цитата:

а врач как согласился делать операцию без мед. показаний, да ещё и на даче?

Говорят, что в СССР некоторые врачи и подпольные аборты делали и нелегально сифилис лечили. А подпольные цеха изготовления товаров народного потребления? Суть не в деньгах, а в их количестве.

 Отправлено: 05.01.22 01:30. Заголовок: В детстве, с 8 лет, ..

В детстве, с 8 лет, родители отправляли меня на лето к маминой сестре в Болгарию. Там я вместе с сестрами проводила все лето. Сестрёнки одна на год старше вторая на 2 года младше. Первые пару лет мы со старшей а потом и младшая присоединилась к нашим посещениям праздников обрезания. Тетя жила в пятиэтажке рядом с школой, а за школой небольшой пустырь, который постепенно застроили до самой школы, и там начинались дома толи турков, толи цыган, точно не скажу. И вот у них почти все лето проходили празднества по случаю обрезания у мальчишек. У нас в 8 -10 лет особый интерес вызывали мальчики постарше или ровесники. Самым старшим мальчишкой которого я видела без трусов был одноклассник старшей сестры в 12 лет. Заранее мы не знали о предстоящих празднествах и когда слышали громкую музыку со стороны школы бежали посмотреть. Особым успехом у нас у девчонок считалось увидеть письку у мальчика до и после обрезания. Запомнился первый мальчик. Мне было 8, сестре 9 а мальчик из параллельного класса сестры, тоже 9 лет. Сначала он вместе с какой-то девочкой танцевали на улице, а потом перед домом вынесли надувной детский бассейн мы не зная еще для чего это просто из интереса подошли прямо к бассейну и тут в двух шагах от нас тетя стала раздевать мальчика. Я думала сначала что он будет в трусах. а потом когда с него сняли и трусы настал счастливый момент. Я стою около детского бассейна а в нем стоит лицом ко мне голый мальчик, старше меня и его поливают белой водой (а может и молоком). И несколько минут мы с сестренкой смотрели на письку этого мальчика, а потом ему накинули халат и отнесли в дом. Примерно как в этом видео (см. с 49 мин)[ut]https://yandex.ru/video/preview/?text=smayilin%20sunet%20toreni%201%20%28Dugunu%29&path=wizard&parent-reqid=1641301007188206-14333871362750945288-sas3-0724-2fe-sas-l7-balancer-8080-BAL-4623&wiz_type=vital&filmId=789332143598433281[/ut]
а потом он после обрезания минут 15 танцевал на улице перед домом в одной рубашке задранной выше пупка. За лето наверное раз 10 бегали смотреть.
А вот когда мне было 11, сестрам 12 и 9 лет присутствовали на празднике в одной семье. Сразу трем сыновьям делали обрезание, причем два из них одноклассники моих сестренок и младшему лет 7 или 8 было. Жили они в первом от школы доме и все празднество развернулось на пустыре между школой и домом. Мы с сестренками стояли возле школьного забор и смотрели как троих мальчишек в красивых нарядах носят на руках по улице от дома к школе и обратно. И вот на очередном кругу с мальчишек раздели до трусов а потом с младшего сняли и трусы и голого на плечах понесли в нашу сторону а следом и со старших сняли трусы и стали на них одевать длинные рубахи. Когда снимали трусы с одноклассника младшей сестренки он был возле нас и мы видели его письку секунд 15 пока не надели на него рубаху, а потом нам очень повезло. Женщина. которая одевала рубахи на мальчишек не могла достать до головы старшего и тогда его дядя. который нес его на плечах снял с плеч и поставил на скамейку прямо возле нас. Можно было протянуть руку и дотронуться до мальчика. Тетя надела ему рубаху на голову, но что-то видимо запуталось и она долго не могла опустить рубаху с головы вниз. Вот тогда я хорошо рассмотрела письку двенадцатилетнего мальчика с первыми появившимися несколькими волосиками. А он стоял перед нами смотрел на нас и улыбался как мне показалось тогда какой-то глупой улыбкой. А так как мы с сестрами были официально приглашены одноклассником младшей сестры то после обрезания, когда все трое мальчишек без трусов лежали на кроватях мы часа 2 провели в комнате с ними. Заходило много людей поздравляли, дарили подарки и деньги, все фотографировались с мальчишками, многие были с видеокамерами и все снимали на видео. Было много девочек, некоторые из них фотографировались сидя на кровати рядом с каждым мальчиком.
Как на этом видео ( смотрите первые 5 минут и в конце минут 10)

Я тогда очень завидовала тем девочкам, которые были рядом с мальчиками.
В первую очередь из-за красивых нарядных платьев в которых они были ну и конечно потом, что они могли видеть мальчишек голыми гораздо больше чем я.
Ну и еще на обрезанные письки мальчишек можно было посмотреть на городском фонтане, там постоянно кто-то купался голышом и мальчики и девочки лет до 8 или 9. Мы с сестрами в мой первый приезд тоже голопопили на этом фонтане.

 Отправлено: 19.01.22 13:25. Заголовок: А вот тут нарвался н..

А вот тут нарвался на видео какого-то обрезания двух братьев, один из которых уже довольно не маленький, у какого-то из народов России, так как описание и разговоры в видео по-русски.

 Отправлено: 23.01.22 01:51. Заголовок: Прикольно пацанов св..

Прикольно пацанов светят перед всеми. Особенно интересно, что последние - россияне. У на-то нет такой традиции, чтобы всем показывать. А довольно большого пацана положили перед дверями, а там девчонка сидит, и на диване, где он голый, две девочки. Интересно, их хоть выгнали, когда его раздели? А он с ними потом танцует.
Хотела бы я на такой праздник попасть.

 Отправлено: 31.01.22 01:34. Заголовок: Дэг, а ссылку на вид..

Дэг, а ссылку на видео закинь.

 Отправлено: 05.02.22 09:12. Заголовок: Марго пишет: htt..

Марго пишет:
[quote]`

https://www.youtube.com/watch?v=AJiW32xpYho

С 11:08

 Отправлено: 01.02.22 01:19. Заголовок: Марго пишет: Дэг, а..

Марго пишет:

цитата:

Дэг, а ссылку на видео закинь.

На втором кадре есть назвыние видеоролика, по которому можно найти видео на Ютюб.

 Отправлено: 04.02.22 02:10. Заголовок: Максим, при открытии..

Максим, при открытии даёт 404

 Отправлено: 05.02.22 07:01. Заголовок: В инете натыкался на..

В инете натыкался на фото обрезаний в какой то из стран Юго-Восточной Азии. Там обрезание проводили преимущественно девушки, вероятно студентки медицинских вузов, хотя, почему то без белых халатов, при большом скоплении народа. На праздник совсем не похоже, но и на серьезную операцию тоже, девушки улыбаются и веселятся.

 Отправлено: 05.02.22 16:25. Заголовок: vovka пишет: В инет..

vovka пишет:

цитата:

В инете натыкался на фото обрезаний в какой то из стран Юго-Восточной Азии. Там обрезание проводили преимущественно девушки, вероятно студентки медицинских вузов, хотя, почему то без белых халатов, при большом скоплении народа. На праздник совсем не похоже, но и на серьезную операцию тоже, девушки улыбаются и веселятся.

Это или Малайзия, или Филиппины. Там это обрезание для бедных слоев проводят приезжающие в деревни студенты мед. ВУЗов, как некое волонтерство и благотворительность. Они там мальчиков обрезают, девочек стригут, кому-то лечат зубы, кому-то просто меряют давление. Происходит это обычно в самом большом помещении населенного пункта, типа спорткомплекса школы.
Но, насколько можно понять из других видео, обрезанных на таких общественных акциях потом все равно поздравляют и как-то это дело отмечают. Но в этих странах эти люди чаще всего не являются уже убежденными мусульманами, обрезание осталось просто как народная традиция от исламских времен, и как гигиеническая процедура - все мальчики должны быть обрезаны. Поэтому чисто мусульманским праздником суннета это не является и пышных празднеств по этому поводу не устраивается, как в ортодоксальном мусульманском мире.
Но, судя по видео, такие миссии попадают в некоторые деревни довольно редко, потому что в очередях на обрезание сидят мальчишки от лет 7 до, наверное, 15 - уже с волосами и большими пенисами. И все равно их режут принародно - вокруг шляются девчонки и рассматривают процесс.

 Отправлено: 19.05.22 07:36. Заголовок: Сожалею , что мои ро..

Сожалею , что мои родители не провели мне обряд обрезания в 9-12 лет в кругу родственников в руках сюннетче-бабая. Пройдя обряд уже будучи взрослым я испытал большую радость от совершенной процедуры.

 Отправлено: 19.05.22 11:43. Заголовок: а взрослым в каком в..

а взрослым в каком возрасте? И как это происходило?

 Отправлено: 20.05.22 06:20. Заголовок: Дэн пишет: Но, судя..

Дэн пишет:

цитата:

Но, судя по видео, такие миссии попадают в некоторые деревни довольно редко, потому что в очередях на обрезание сидят мальчишки от лет 7 до, наверное, 15 - уже с волосами и большими пенисами.

они что, прямо голые в очереди сидят?

цитата:

И все равно их режут принародно - вокруг шляются девчонки и рассматривают процесс.

а как мальчики на их любопытство реагируют?

 Отправлено: 20.05.22 06:20. Заголовок: Рафаэль пишет: в ру..

Рафаэль пишет:

цитата:

в руках сюннетче-бабая

это кто такой?

 Отправлено: 21.05.22 06:10. Заголовок: В ответ Алексею: сюн..

В ответ Алексею: сюннетче-бабай, это который всем татарским мальчишкам в 3-7 лет делает обрезание, дед-цирюльник, с острой прищепкой и опасной бритвой и без всякого наркоза чекрыжит. Это секундная боль, если делать обрезание в дошкольном возрасте, мне делал обрезание тоже сюннетче-бабай.

 Отправлено: 21.05.22 06:10. Заголовок: Человек , который пр..

Человек , который проводит обряд обрезания - сюннет. Это было раньше, когда обрезание не поощрялось и считалось членовредительством. Моим старшим братьям обрезание провел именно сюннетче-бабай.

 Отправлено: 23.05.22 12:44. Заголовок: Рафаэль пишет: Моим..

Рафаэль пишет:

цитата:

Моим старшим братьям обрезание провел именно сюннетче-бабай.

А тебе в каком возрасте и кто делал обрезание? И можешь рассказать, как этот ритуал проходил у твоих братьев?

 Отправлено: 21.05.22 06:10. Заголовок: Дэн пишет: Вы же мо..

Дэн пишет:

цитата:

Вы же можете сам загуглить и посмотреть

а по каким ключевым словам, "обрезание в Малайзии"?

 Отправлено: 23.05.22 12:49. Заголовок: Алексей пишет: а по..

Алексей пишет:

цитата:

а по каким ключевым словам, "обрезание в Малайзии"?

В Малайзии и многих других странах, как и в Украине - нацисты живут - и не хотят разговаривать и даже видео в ю-тубе подписывать на великом и могучем российском языке. То на своих пишут, то на пиндосско-американском английском. Поэтому гуглить нужно sunet sunatan khitan khitanan tuli

 Отправлено: 28.05.22 21:59. Заголовок: Дэн пишет: как и в..

Дэн пишет:

цитата:

как и в Украине - нацисты живут - и не хотят разговаривать и даже видео в ю-тубе подписывать на великом и могучем российском языке.

Этот сайт не политический и если ты продолжишь свои инсинуации, то я попрошу админа заблокировать тебя.

 Отправлено: 21.05.22 06:10. Заголовок: Алексей пишет: это ..

Алексей пишет:

цитата:

это кто такой?

Человек, проводящий обрезание.

 Отправлено: 24.05.22 07:42. Заголовок: Metatron пишет: В М..

Metatron пишет:

цитата:

В Малайзии и многих других странах, как и в Украине - нацисты живут - и не хотят разговаривать и даже видео в ю-тубе подписывать на великом и могучем российском языке. То на своих пишут, то на пиндосско-американском английском.

Так откуда я знал, ролик могли и наши выложить (туристы, например, мало ли), или, по крайней мере, перепостить и озаглавить.

цитата:

Поэтому гуглить нужно sunet sunatan khitan khitanan tuli

Это на малайском? Спасибо, а то я по-малайски не очень кумекаю.

 Отправлено: 28.05.22 08:41. Заголовок: ­Ильдар

Обрезание проходит следующим образом, по моей собственной памяти: в определённый родителями день и по договорённости с цирюльником в дом приходит бабай, в этот церемониальный день ты лишён уличной прогулки, тебя вовсе на улицу не выпускают, а вдруг ты сбежишь?
Приходит бабай, снимаешь штаны, трусы, ложишься на кровать, секундная боль, и ты мужик:)) В 5 лет без наркоза не особо больно, как комарик укусил, не более того. До сих пор помню этого Бабая с седой бородой.
Это было в 1982 году, когда мне было 5 лет.­

 Отправлено: 29.05.22 08:25. Заголовок: Я за обрезание крайн..

Я за обрезание крайней плоти строго в медицинском учреждении, чтобы делал опытный хирург. Делал качественно, и чтобы шрам от обрезания был непосредственно под головкой и не был виден. В домашних условиях врятли так получится.

 Отправлено: 29.05.22 10:14. Заголовок: Серёжа пишет: чтоб..

Серёжа пишет:

цитата:

чтобы делал опытный хирург. Делал качественно, и чтобы шрам от обрезания был непосредственно под головкой и не был виден.

Рубцы чаще чуть выше головки. Если рубец прямо над головкой то это значит что практически всю крайнюю плоть удалили. Мне кажется не надо удалять всю крайнюю плоть а только наиболее узкую часть оставляя широкую часть. Тогда при эрекции у кожи есть как бы дополнительный ресурс для растягивания. Ничего нет плохого в том что рубец видно.

 Отправлено: 29.05.22 14:47. Заголовок: Когда рубец виден, т..

Когда рубец виден, то это некрасиво. А при обрезании лучше всего всю крайнюю плоть удалять, чтобы при эрекции не было движения кожи.

 Отправлено: 29.05.22 14:47. Заголовок: Саша001 пишет: Рубц..

Саша001 пишет:

цитата:

Рубцы чаще чуть выше головки. Если рубец прямо над головкой то это значит что практически всю крайнюю плоть удалили. Мне кажется не надо удалять всю крайнюю плоть а только наиболее узкую часть оставляя широкую часть. Тогда при эрекции у кожи есть как бы дополнительный ресурс для растягивания.

если удалили всю крайнюю плоть, то это так называемое тугое обрезание. Вроде, в мусульманской практике такого не делают.

 Отправлено: 29.05.22 14:54. Заголовок: Алексей пишет: Вро..

Алексей пишет:

цитата:

Вроде, в мусульманской практике такого не делают.

Да, часто у мусульман видел рубец высоко над головкой и причём он довольно заметный и толстый. Потому что у мусульман в более старшем возрасте обрезают. А в Америке и у евреев обрезают в первые дни жизни. У них рубцы малозаметны. .

 Отправлено: 07.11.22 10:59. Заголовок: Я не знаю, как там н..

Я не знаю, как там насчет ритуала. Но у меня ситуация была похлеще. Мы с мамой и сестрой жили в малосемейке в одной комнате с нишей. Мамина кровать стояла в нише за шкафом, а наша с сестрой двухъярусная вдоль стены в основной комнате. Но я не про это.
В 14 лет у меня на медосмотре врач нашел фимоз - не открывалась головка. Короче, сказал прийти с мамой к поликлинику. Мы пришли. Там был как раз этот врач. Он прямо при маме снял сам с меня брюки и трусы, взял рукой мою письку и позвал маму смотреть - стал оттягивать шкурку, чтоб открыть головку, но она не раскрывалась и головка не вылазила. В итоге сказал, что нужно делать обрезание. Пока он это делал, я готов был сквозь землю провалиться от стыда - сам писюн у меня не очень большой был, но уже волосы были вокруг. Потом мы с мамой ходили по каким-то кабинетам и меня записали ложиться через несколько дней на операцию. Я не хотел, но мама сказала, что это ненадолго и не больно.
Через три дня она меня привела в больницу. Там меня переодели в домашнюю одежду и отвели в палату. Там было три мальчика лет по 10 и какой-то дед. Операция должна была быть завтра. Я сначала думал, что тем мальчикам тоже будут обрезать письки. Но оказалось, что они ссуться по ночам и им это лечат. Это отделение урологии. Назавтра пришла медсестра и повела меня на операцию. Предварительно она сказала раздеться и одеть такую голубую из какого-то материала как бы рубаху. В итоге мне пришлось раздеваться при младших мальчиках, которые на меня внимательно при этом смотрели и улыбались. Особенно, наверное, на мою небольшую в 14 лет письку. Когда я одел ту рубаху, меня медсестра повела на операцию через коридор вот так без трусов в каком-то балахоне.
Там меня положили на стол, обработали член и вокруг него чем-то, потом мне уже другая тетенька уколола укол прямо в писюн. Было немного больно. Потом я лежал и ждал, пока подействует лекарство. Потом пришел какой-то дяденька весь в маске и очках и таком чепчике на голове. Мою голову отгородили от тела какой-то перегородкой. И они там чего-то ковырялись- ковырялись. Я чувствовал небольшую боль в члене. Потом перегородку убрали и сказали встать и перелечь на каталку, которую подкатили к столу. Ну я переполз туда и меня повезли в палату. Там сделали укол в попу и сказали, что я сейчас засну и чтобы поспал. Ну меня и правда отрубило. Проснулся я от того, что меня будила медсестра какая-то уже новая. Сказала, надо делать перевязку. Она открыла простынь, которой я был накрыт, и закатала ту рубаху медицинскую. Я увидел, что мой член забинтован. Она стала разбинтовывать и тут я почувствовал боль. Когда она разбинтовала, я увидел, что у меня там такая фиолетово-бардовая головка и вокруг нее как-бы такой валик с какими-то кровяными запекшимися кусками. Мне стало не по себе - что они сделали с моим писюном?! Потом она на него положила кусочек бинтика, смазанного чем-то желтым. И снова забинтовала. Сказала: "Можешь дальше спать, завтра домой пойдешь". И я отрубился. На утро меня разбудила моя мама. Она сидела на моей кровати. И тут пришла медсестра. Она опять открыла простынь и сказал, надо сделать перевязку и показать маме как делать, потому что нужно еще несколько дней делать перевязки. Она сделала все как вечером, только объясняла маме все. В этот раз я стал думать о стыде, хотя чувствовал боль в члене как и вчера вечером. Но я понял, что за всем наблюдает не только моя мама, но и пацаны в палате. Короче, после перевязки мне сказали вставать и идти домой. Мы там немного пособирались, мне одели свободные мамины спортивные штаны, чтобы они не касались письки я их держал рукой на том месте. И мы сели в такси и приехали к дому. Во дворе играли дети с нашего дома, а я вылез и враскорячку, держа штаны за место письки пошел к лифту и домой. Там меня мама уложила на кровать на нижний ярус, где обычно спала Люда - сестра, и сняла те штаны. Сказала. что врач ей сказал, чтобы мой писюн не потел, лучше, чтобы он был открыт. И вот я лежу с забинтованным писюном вверх, под ним яйца, наверное видно и попу между ног. И через час или два приходит со школы Людка. Она у меня на два года младше. Мама ее сразу из прихожей отвела на кухню и я слышал, как она ей сказала: "Богдану сделали операцию на писе. Чтобы раны зажили ему надо несколько дней полежать спокойно. Он лежит в комнате голый. Так что ты его не стесняй, не смейся с него". И потом они вместе вошли в комнату. Людка с интересом посмотрела на мой забинтованный писюн, на яйца и голую жопу. И потмо она всего, когда вставала с дивана или как-то проходила мимо, смотрела на меня.
Вечером мама стала мне делать перевязку прямо при Людке. Она опять размотала бинт и Людка аж встала и посмотрела на мой писюн. Тот валик вокруг головки уже стал не таким большим. Мама так же, как медсестра в больнице намочила кусочек бинта чем-то желтым из пузырька и положила на место обрезания и забинтовала по-новой. И я остался так ночевать. Утром, пока Людка собиралась в школу, мама опять меня перебинтовала, принесла к кровати табуретку, на нее поставила молоко и кукурузные хлопья, сказала, чтобы я позавтракал потом этим. Ну и они с Людкой ушли. мама на работу, а Людка в школу.
И вот представьте, в обед где-то эта Людка притащила к нам домой свою подружку Свету. Я с ней был знаком, она часто у нас бывала. И Света увидела тоже мой писюн, яйца, жопу. Еще так задержалась, порассматривала и хихикнула, глянув мне в глаза. Я ее и Людку прогонял, но они, пока Светка не рассмотрела, не уходили.
Уже на следующий день той валик опухший спал и мама сказала, что можно не заматывать, но чтобы я еще полежал с голой писькой, чтобы швы совсем зажили. Вот тогда Людка вообще все подробности моей новообрезанной письки рассмотрела. Мне было стыдно.
А потом пока мы не повзрослели, Людка часто, если мы как-то вздорили, вспоминала мне, что видела мой писюн.

 Отправлено: 09.11.22 17:42. Заголовок: Захар пишет: Людка ..

Захар пишет:

цитата:

Людка часто, если мы как-то вздорили, вспоминала мне, что видела мой писюн.

И как она вспоминала? Что говорила?

 Отправлено: 07.11.22 19:55. Заголовок: Интересный рассказ. ..

Интересный рассказ. Только не читать его перед едой!

 Отправлено: 08.11.22 02:55. Заголовок: N пишет: Интересный..

N пишет:

цитата:

Интересный рассказ. Только не читать его перед едой!

А после еды - тем более!

 Отправлено: 08.11.22 11:33. Заголовок: Захар пишет: В 14 л..

Захар пишет:

цитата:

В 14 лет у меня на медосмотре врач нашел фимоз - не открывалась головка. Короче, сказал прийти с мамой к поликлинику. Мы пришли. Там был как раз этот врач. Он прямо при маме снял сам с меня брюки и трусы, взял рукой мою письку и позвал маму смотреть - стал оттягивать шкурку, чтоб открыть головку, но она не раскрывалась и головка не вылазила. В итоге сказал, что нужно делать обрезание.

почему при фимозе сразу обрезание? Он объяснил это как-нибудь?

 Отправлено: 09.11.22 11:00. Заголовок: Алексей пишет: поче..

Алексей пишет:

цитата:

почему при фимозе сразу обрезание? Он объяснил это как-нибудь?

Да. Он, когда маме показывал мой писюн, натягивал шкурку и говорил, что она очень тугая и головка вообще не выходит и поэтому обычной терапией тут ничего не сделаешь. Поэтому пока не поздно нужно делать операцию.

 Отправлено: 10.11.22 11:03. Заголовок: Захар пишет: Он, ко..

Захар пишет:

цитата:

Он, когда маме показывал мой писюн, натягивал шкурку и говорил, что она очень тугая и головка вообще не выходит и поэтому обычной терапией тут ничего не сделаешь. Поэтому пока не поздно нужно делать операцию.

так операцию -- это не обязательно обрезание! Делают операции и с сохранением крайней плоти. Вроде, обрезание делают, когда крайняя плоть как-то воспалилась и есть опасность рака. Он про это что-нибудь говорил?

 Отправлено: 12.11.22 10:52. Заголовок: ну я же не врач, он ..

ну я же не врач, он сказал, что операция, и с тех пор я обрезанный. Кстати, у нас в городе много парней обрезанных, видимо многих он осматривал и так радикально боролся с фимозом.

 Отправлено: 12.11.22 10:52. Заголовок: Говорила, разное. Ти..

Говорила, разное. Типа "молчи уже, развалил свои яйца по кровати, все видели, какой у тебя писюн маленький"

 Отправлено: 12.11.22 10:52. Заголовок: Фимоз до 14 лет дотя..

Фимоз до 14 лет дотянуть, это надо умудриться ... Либо матери было пофиг сыном ранее заниматься, либо врачи, которые в более раннем возрасте, перед школой и в начальных классах осмотр делали, на это не обращали внимание ... Тут как с религиозным обрезанием, чем в более раннем возрасте, тем менее больно, рубцы меньше, да и переживаний у ребенка меньше ...
По рассказу - местами набор банальностей, ну лежишь на спине с заьинтованных членом, так задницу твою тем более не видно :)
По поводу стыда и интереса между братьями/сестрами близкими по возрасту, стыд в пору полового созревания это нормально, а вот интерес у них так себе, ещё года 4-5 назад могли в ванной вместе купаться, наверняка нижнюю одежду переодевали друг при друге, тем более живут в одной комнате, да и живут с раннего детства, какие уж тут секреты и стеснения ... Это жизнь ...

 Отправлено: 18.11.22 13:43. Заголовок: Sakh пишет: Фимоз д..

Sakh пишет:

цитата:

Фимоз до 14 лет дотянуть, это надо умудриться ...

вон чел в 19 лет пришел на передачу на всю Украину жаловаться, что у него передавливает там, фимоз оказался.
https://www.youtube.com/watch?v=N-ElTn0bXYs&t=1406s

 Отправлено: 13.11.22 11:23. Заголовок: Захар пишет: Говори..

Захар пишет:

цитата:

Говорила, разное. Типа "молчи уже, развалил свои яйца по кровати, все видели, какой у тебя писюн маленький"

а после этого она ни разу твой писюн не видела?

 Отправлено: 13.11.22 11:23. Заголовок: Захар пишет: Кстати..

Захар пишет:

цитата:

Кстати, у нас в городе много парней обрезанных, видимо многих он осматривал и так радикально боролся с фимозом.

странно. Я как-то ни разу ни одного обрезанного не видел, ни в душевой, ни на натурпляжах. (Я, конечно, никого специально не разглядывал, но ведь это сразу видно.) Откуда вдруг их много?

 Отправлено: 13.11.22 23:20. Заголовок: А в Штатах необрезан..

А в Штатах необрезанного увидеть - большая редкость.

 Отправлено: 14.11.22 11:18. Заголовок: Metatron пишет: А в..

Metatron пишет:

цитата:

А в Штатах необрезанного увидеть - большая редкость.

Действительно так? Где-то я читал, что сейчас там только около трети обрезанные (правда, не сказано было, в каком возрасте).

 Отправлено: 17.11.22 18:17. Заголовок: Алексей пишет: Дейс..

Алексей пишет:

цитата:

Действительно так? Где-то я читал, что сейчас там только около трети обрезанные

Не знаю - из моего личного опыта в душевых в YMCA необрезанные только китайцы и другие иностранцы.

 Отправлено: 19.11.22 23:54. Заголовок: Metatron пишет: Не..

Metatron пишет:

цитата:

Не знаю - из моего личного опыта в душевых в YMCA необрезанные только китайцы и другие иностранцы.

Интересно в штатах до сих пор прямо в роддоме обрезают?
Я иногда просматриваю один порносайт где люди себя демонстрируют по видео, чтобы денег заработать. Там просто просматривать можно без регистрации. Так вот, довольно часто, если написано от куда - USA, то парень обрезанный.

 Отправлено: 20.11.22 03:27. Заголовок: Саша001 пишет: Инте..

Саша001 пишет:

цитата:

Интересно в штатах до сих пор прямо в роддоме обрезают?

Насколько мне известно - да. Как-то на одном русскоязычном форуме американских эмигрантов прочитал совет, что мол, если не хотите, чтобы вашего сына обрезали без вашего ведома, нужно обязательно этот вопрос поднять с главврачом роддома до рождения ребёнка.

 Отправлено: 17.11.22 10:52. Заголовок: Алексей пишет: так ..

Алексей пишет:

цитата:

так операцию -- это не обязательно обрезание! Делают операции и с сохранением крайней плоти. Вроде, обрезание делают, когда крайняя плоть как-то воспалилась и есть опасность рака.

Лучше сразу делать низкое тугое обрезание, чтобы крайняя плоть была полностью удалена и шрам находился непосредственно под головкой. Уздечку тоже надо удалять, т.к. короткая уздечка частый спутник фимоза. Мне такое обрезание сделали в 24 года и я очень доволен, до этого долго мучился с фимозом.

 Отправлено: 18.11.22 10:38. Заголовок: Борис пишет: Лучше ..

Борис пишет:

цитата:

Лучше сразу делать низкое тугое обрезание, чтобы крайняя плоть была полностью удалена и шрам находился непосредственно под головкой.

чем лучше?

цитата:

Мне такое обрезание сделали в 24 года и я очень доволен, до этого долго мучился с фимозом.

а не предлагали сделать другую операцию -- не ОБрезание, а просто РАЗрезание крайней плоти с последующим сшиванием?

и, кстати, если не секрет -- а что мешало сделать операцию раньше?

 Отправлено: 19.11.22 10:36. Заголовок: Алексей пишет: чем ..

Алексей пишет:

цитата:

чем лучше?

Алексей пишет:

цитата:

а не предлагали сделать другую операцию -- не ОБрезание, а просто РАЗрезание крайней плоти с последующим сшиванием? и, кстати, если не секрет -- а что мешало сделать операцию раньше?

Я уже писал об этом в теме "Как я стал...".

 Отправлено: 21.01.23 01:16. Заголовок: Раньше в ютубе было ..

Раньше в ютубе было видео из Киргизии и там парней сунетджия обрезал по мусульманским правилам. Никто не знает где можно опять видео достать?

 Отправлено: 20.06.23 09:12. Заголовок: rere пишет: обрезал..

rere пишет:

цитата:

обрезал по мусульманским правилам.

А как это - по мусульманским правилам? А по каким правилам еще можно обрезать?

 Отправлено: 20.06.23 20:42. Заголовок: Дэн пишет: А как эт..

Дэн пишет:

цитата:

А как это - по мусульманским правилам?

ну там со всеми фразами, черной ватой и шапочкой.

 Отправлено: 18.06.23 00:41. Заголовок: ­Ирек пишет: ой я б..

Ирек пишет:
[quote]` ой я бы тоже так хотел­

 Отправлено: 20.06.23 11:48. Заголовок: Дэн пишет: А по как..

Дэн пишет:

цитата:

А по каким правилам еще можно обрезать?

наверное, по иудейским. Да и просто без религиозных правил, если по медицинским показаниям.

 Отправлено: 15.07.23 00:51. Заголовок: Захар пишет: ну я ж..

Захар пишет:

цитата:

ну я же не врач, он сказал, что операция, и с тех пор я обрезанный. Кстати, у нас в городе много парней обрезанных, видимо многих он осматривал и так радикально боролся с фимозом.

При фимозе и воспалении крайней плоти, лучше всю крайнюю плоть полностью удалять, как сделали мне. Головка всегда открыта, даже если купаюсь в холодной воде.
Хирург молодец, что этим парням сделал обрезание.

 Отправлено: 16.07.23 18:04. Заголовок: Стасик пишет: При ф..

Стасик пишет:

цитата:

При фимозе и воспалении крайней плоти, лучше всю крайнюю плоть полностью удалять

чем именно лучше?

 Отправлено: 28.07.23 16:53. Заголовок: Алексей пишет: чем ..

Алексей пишет:

цитата:

чем именно лучше?

секс дольше и головка чище

 Отправлено: 17.07.23 00:47. Заголовок: Стасик пишет: Хирур..

Стасик пишет:

цитата:

Хирург молодец, что этим парням сделал обрезание.

А если парни не хотели так радикально? То что тогда? А восстанавливать тогда , когда 18 лет исполнится и за свой счёт?

 Отправлено: 23.07.23 23:29. Заголовок: https://www.youtube...

 Отправлено: 24.07.23 00:45. Заголовок: Ruslik пишет: https..

Ruslik пишет:

цитата:

https://www.youtube.com/watch?v=VaGsNikaHeQ

интресно, что даже есть традиционная одежда для обрезания. Кроме Индонезии где еще така существует?

 Отправлено: 31.07.23 11:33. Заголовок: Пиписькин пишет: А ..

Пиписькин пишет:

цитата:

А если парни не хотели так радикально? То что тогда?

Лучше быть обрезанным, чем жить с фимозом.

Пиписькин пишет:

цитата:

А восстанавливать тогда , когда 18 лет исполнится и за свой счёт?

А разве крайнюю плоть можно восстановить, особено, если тугое обрезание сделано?

 Отправлено: 01.08.23 00:23. Заголовок: Стасик пишет: Лучше..

Стасик пишет:

цитата:

Лучше быть обрезанным, чем жить с фимозом.

А это манипуляция. Степень фимоза может быть разная, и в большинстве случаев от него можно избавиться без отсечения крайней плоти. Плюс увлечение "древними текстами" ну никак никого не красит, особенно врачей.
Стасик пишет:

цитата:

А разве крайнюю плоть можно восстановить, особено, если тугое обрезание сделано?

Можно, но, к сожалению это предполагает кропотливую операцию, и даже не одну (за новую кр.плоть могут брать или кожу с мошонки, или глазного века). Потому меня и возмущает, когда как сразу что, так "на обрезание", а особенно – когда по факту можно было обойтись простым растягиванием и кортизоловой мазью.

В общем сложные операции по восстановлению кр.плоти , и стоят дорого - московские клиники, которые берутся за такие операции, просят за них миллионные суммы.

 Отправлено: 01.08.23 00:23. Заголовок: Стасик пишет: А раз..

Стасик пишет:

цитата:

А разве крайнюю плоть можно восстановить, особено, если тугое обрезание сделано?

Можно, только дорого, операция, несколько месяцев с подкожным экспандером, вторая операция.

Нормальные родители пластику делают, а не обрезание. Но пластику же по омс не делают, да и детёнышу на мозги потом капать надо, чтоб за писькой следил. Грёбаное средневековье...

 Отправлено: 03.08.23 19:38. Заголовок: пиписькин пишет: Мо..

пиписькин пишет:

цитата:

Можно, но, к сожалению это предполагает кропотливую операцию, и даже не одну (за новую кр.плоть могут брать или кожу с мошонки, или глазного века). Потому меня и возмущает, когда как сразу что, так "на обрезание", а особенно – когда по факту можно было обойтись простым растягиванием и кортизоловой мазью. В общем сложные операции по восстановлению кр.плоти , и стоят дорого - московские клиники, которые берутся за такие операции, просят за них миллионные суммы.

Alexey85 пишет:

цитата:

Можно, только дорого, операция, несколько месяцев с подкожным экспандером, вторая операция.

Жесть какая. Операции по востановлению крайней плоти намного хуже самого обрезания.
Да и зачем крайнюю плоть восстанавливать? Сотни миллионов мужчин живут без крайней плоти и довольны.
Мне сделали обрезание из-за фимоза в 11 лет. Сделали достаточно туго и уздечку удалили. Внешним видом члена я доволен.

 Отправлено: 04.08.23 00:43. Заголовок: Стасик пишет: Жесть..

Стасик пишет:

цитата:

Жесть какая. Операции по востановлению крайней плоти намного хуже самого обрезания.

Ну это как сказать.
Если человек не может примириться с внешним видом пениса, то операция будет казаться выходом, и довольно неплохим выходом из ситуации.
Поэтому "жесть" у каждого разная.
Стасик пишет:

цитата:

Сотни миллионов мужчин живут без крайней плоти и довольны.

Ну, удовлетворение и признание факта несколько разные факты, не все сознаются, что довольны. Но сами могут понимать, иногда скажут что "чего-то не хватает". С обрезанием как с облысением - жить можно, можно найти свои достоинства, но вряд ли все будут довольны , но факт признают.
Стасик пишет:

цитата:

Мне сделали обрезание из-за фимоза в 11 лет

Ну это необходимость, я как понимаю. А вот если обрезывать совсем здоровые члены всем подряд - не понимаю. Да и фимоз, кроме каких-то сложных состояний можно преодолеть без обрезания.
Стасик пишет:

цитата:

Сделали достаточно туго и уздечку удалили. Внешним видом члена я доволен.

Наверное хорошо сделали. Но как свидетельствуют разные фото (и на медицинских сайтах) или кадры из порно – далеко не всегда смотрится отлично, смотрится удручающе и неаккуратно.

 Отправлено: 04.08.23 10:38. Заголовок: Интересно, мне одном..

Интересно, мне одному пофигу обрезан я или не обрезан?
Я не обрезан, но если был бы, то ничего восстанавливать не стал бы.
Не знаю, в связи с чем может возникнуть такая потребность, но если надо будет, то чикнусь без проблем. Ну, там, не знаю, ислам решу принять или израильское гражданство получить.

 Отправлено: 05.08.23 00:46. Заголовок: andrei пишет: Интер..

andrei пишет:

цитата:

Интересно, мне одному пофигу обрезан я или не обрезан?

Похоже что да
andrei пишет:

цитата:

Я не обрезан, но если был бы, то ничего восстанавливать не стал бы.

Мне кажется, это предварительное суждение. Пока сравнивать особо не с чем, а вот если бы обрезание произошло, тогда да.
andrei пишет:

цитата:

Не знаю, в связи с чем может возникнуть такая потребность, но если надо будет, то чикнусь без проблем

Ого
Только потом назад само не отрастёт

 Отправлено: 06.08.23 00:48. Заголовок: Устроили трагедию из..

Устроили трагедию из обрезания :)
Ни чего страшного в этом нет.

 Отправлено: 06.08.23 09:02. Заголовок: Стасик пишет: Ни ч..

Стасик пишет:

цитата:

Ни чего страшного в этом нет.

Это также как подстригать ✂ ногти.

 Отправлено: 07.08.23 00:47. Заголовок: Стасик пишет: Ни че..

Стасик пишет:

цитата:

Ни чего страшного в этом нет.

Ну и ничего сакрального.
А страшное другое – когда за тебя решают, что надо быть обрезанным, хотя можно было избежать этого.
Саша001 пишет:

цитата:

Это также как подстригать ✂ ногти.

А вот и нет. Ногти отростают, крайняя плоть - нет. Восстановление сложный и кропотливый процесс, однако все точно как было до оьрезания не вернешь

 Отправлено: 08.08.23 16:47. Заголовок: Пиписькин пишет: Ну..

Пиписькин пишет:

цитата:

Ну и ничего сакрального. А страшное другое – когда за тебя решают, что надо быть обрезанным, хотя можно было избежать этого. Саша001 пишет:

Я поэтому против и обрезания и крещения в детском возрасте. Вырастет человек - сам решит надо ему это или нет

цитата:

Ого Только потом назад само не отрастёт

Да и хрен с ним. В прямом смысле.
На качестве жизни это не отражается.

 Отправлено: 09.08.23 00:46. Заголовок: пиписькин пишет: На..

пиписькин пишет:

цитата:

Наверное хорошо сделали.

Да, хорошо.

пиписькин пишет:

цитата:

Но как свидетельствуют разные фото (и на медицинских сайтах) или кадры из порно – далеко не всегда смотрится отлично, смотрится удручающе и неаккуратно.

Бывает и такое. Поэтому обрезание должен делать профессиональный хирург. Я за качественное обрезание!

andrei пишет:

цитата:

Я поэтому против и обрезания и крещения в детском возрасте. Вырастет человек - сам решит надо ему это или нет

Про обрезание - это понятно. Хотя, при фимозе обрезание лучше всего делать в детском возрасте.
А крещение чем тебе не угодило? При крещении ни чего не обрезают, только в воду окунают.

 Отправлено: 09.08.23 10:44. Заголовок: Стасик пишет: Про о..

Стасик пишет:

цитата:

Про обрезание - это понятно. Хотя, при фимозе обрезание лучше всего делать в детском возрасте. А крещение чем тебе не угодило? При крещении ни чего не обрезают, только в воду окунают.

Физиологически - ничем, пусть окунают на здоровье.
Но зачем ребенку навязывать веру (религию)? Вырастет и сам решит надо ли ему это и, если надо, то какая именно религия нужна. Фактически, крещение в бессознательном возрасте ничем не отличается от обязательного поголовного приема в пионеры. Или как если бы сразу после рождения вместе со свидетельством о рождении выдавали бы партбилет ЛДПР, причем - без права выхода из партии.

 Отправлено: 10.08.23 00:16. Заголовок: andrei пишет: Но за..

andrei пишет:

цитата:

Но зачем ребенку навязывать веру (религию)?

В Православии религию никому не навязывают. А к вере в Бога приучают с детства. Это обязанность православных родителей.

andrei пишет:

цитата:

Вырастет и сам решит надо ли ему это и, если надо, то какая именно религия нужна.

А если втупит в секту, или станет радикальным исламистом?

andrei пишет:

цитата:

Фактически, крещение в бессознательном возрасте ничем не отличается от обязательного поголовного приема в пионеры.

В пионеры принимали в сознательном возрасте (10-11 лет), еще и клятву пионера заставляли выучить наизусть. Крещение и вступление в пионеры совершенно разные вещи. Сейчас пионеров заменили на кадетов.

andrei пишет:

цитата:

Или как если бы сразу после рождения вместе со свидетельством о рождении выдавали бы партбилет ЛДПР, причем - без права выхода из партии.

Даже Жириноский (Царствие Небесное ему) не додумался бы до такого.

 Отправлено: 10.08.23 15:17. Заголовок: Стасик пишет: В Пра..

Стасик пишет:

цитата:

В Православии религию никому не навязывают. А к вере в Бога приучают с детства. Это обязанность православных родителей.

Ну так как же не навязывают, если бессознательного еще ребенка, не понимающего что и зачем происходит, крестят, на него надевают этот крест, а затем еще, пока он не осознает всю глубину профанации и сам не откажется, таскают в церковь, заставляют махать руками ото лба до плечей и пупа, жрать размоченный батон и мажут лоб подсолнечным маслом?
Стасик пишет:

цитата:

А если втупит в секту, или станет радикальным исламистом?

Ислам - это не секта, а точно такая же авраамическая религия, как и христианство. Как христианство имеет разные конфессии - католики, протестанты, православные и т.д., так и ислам делится на шиитов, сунитов и прочих. В целом же - такой же развод на бабки. как и в конторе Гундяева. И вообще - слово и понятие "секта" придумали чуваки в рясах, которым удалось подмять плод себя больше народу. Они свою сказку назвали канонической церковью, а сказки других подобных называют сектами. Хотя, даже те самые баптисты и евангелисты какого-то там дня крутятся вокруг одного и того же персонажа, что и православные и католики, только с незначительной разницей в сюжетах и сценариях шоу о преклонению этому персонажу.

Но мне бы хотелось обратить внимание спорящих на то, что в этой теме обсуждается стыд при ритуале прилюдного обнажения половых органов при обрезаниях в исламе. а не богословские и философские взгляды на религии. Хотя, кроме ислама, в христианстве также бывают стыдные ситуации, когда мальчишек раздевают догола в присутствии кучи родичей и макают в чан с водой. А в индуизме и буддизме мальчиков раздевают, в таком виде ведут на реку, купают там, производя какие-то непонятные действия, потом бреют головы налысо, и одевают в особые одежды.

 Отправлено: 11.08.23 00:31. Заголовок: Дэн пишет: в христи..

Дэн пишет:

цитата:

в христианстве также бывают стыдные ситуации, когда мальчишек раздевают догола в присутствии кучи родичей и макают в чан с водой.

вообще, в традиционных христианских семьях крестят, как правило, младенцев

 Отправлено: 11.08.23 00:46. Заголовок: Алексей пишет: крес..

Алексей пишет:

цитата:

крестят, как правило, младенцев

я был свидетелем крещения, когда крестили, полностью раздев. людей в 7 и 10 лет. И тоже семейка, помешанная на "бохнакажэт". Не знаю. чего они тянули с этим до такого возраста детей. Да и в интернете полно видео. где голыми окунают и поливают далеко не младенцев.

 Отправлено: 11.08.23 00:31. Заголовок: Дэн пишет: цитата: ..

Дэн пишет:

цитата:

цитата: А если втупит в секту, или станет радикальным исламистом? Ислам - это не секта, а точно такая же авраамическая религия, как и христианство.

насколько можно понять, речь идёт именно о РАДИКАЛЬНОМ исламе.

Дэн пишет:

цитата:

А в индуизме и буддизме мальчиков раздевают, в таком виде ведут на реку, купают там, производя какие-то непонятные действия,

кому непонятные?

(уж извините за офтоп)

 Отправлено: 11.08.23 14:03. Заголовок: Алексей к сожалению,..

Алексей к сожалению, мой ответ удалили. Давайте, все же вернемся к теме, а не к обсуждению радикальности той или иной религиозной конфессии. Админы, видимо, боятся карательных мер от государства.