Отправлено: 17.03.24 07:22. Заголовок: Ваши засветы.

засветы

 Отправлено: 04.05.24 09:25. Заголовок: vovka пишет: счита..

vovka пишет:

цитата:

считая, что раз я по их мнению ребенок, то мне не должно быть стыдно

Может быть, с одной стороны считали, что не должен стесняться по малолетству, а с другой - из-за того, что родственник.

 Отправлено: 05.05.24 06:53. Заголовок: Metatron пишет: Мож..

Metatron пишет:

цитата:

Может быть, с одной стороны считали, что не должен стесняться по малолетству, а с другой - из-за того, что родственник.

Скорее первое. Да я и сам от них частенько слышал, что-то вродет "да ты еще малой". Думаю если бы второе, то это бы происходило и в более взрослом возрасте, ну по крайней мере с их стороны это бы считалось нормой.

 Отправлено: 04.05.24 14:12. Заголовок: vovka пишет: свидет..

vovka пишет:

цитата:

свидетелями или даже участницами похожим помоек

Помойка - тоже слово с тех времен. Идем не на помывку, а на помойку, юмор типа такой.
На это подряжали девчонок, имевших младших братьев, никакого смущения у них, конечно, не было и впомине. Смущение было у нас, но это никого не интересовало.

 Отправлено: 04.05.24 14:33. Заголовок: vovka пишет: старше..

vovka пишет:

цитата:

старше меня 8 и 5 лет,

Тут вопрос, не насколько они старше, а сколько вам в то время было, если вам было 5 лет, а им соответственно 10 и 13, то вряд ли вы слишком стеснялась..., если же вам было 10, а им 15 и 18, то стеснение и ясно и понятно ...
Групповые промывки конечно ушли из практике по мере улучшения бытовых условий в лагерях. А вот нужно ли контролировать помывку особенно младших сильно зависит от самостоятельности самих детей ...
Где-то на Дзене были откровения вожатого с большим стажем, работающего уже в современных условиях, и есть у него статья про "засранцев", один из "видов", это как раз детки из благополучных семей, которые к 8-9 годам не научились себя обслуживать (точнее родители не научили этому), в итоге при наличии душевой прямо в комнате, где дети проживали по 3-4 человека, вожатому приходилось контролировать помывку мелких, т.е. прямо стоять и смотреть, как по очереди они моются под душем, т.к. в противном случае не купались и не меняли нижнее белье по несколько дней ... а так мальчики послушные и крайне положительные ...

 Отправлено: 05.05.24 06:05. Заголовок: Sakh пишет: Тут воп..

Sakh пишет:

цитата:

Тут вопрос, не насколько они старше, а сколько вам в то время было, если вам было 5 лет, а им соответственно 10 и 13, то вряд ли вы слишком стеснялась..., если же вам было 10, а им 15 и 18, то стеснение и ясно и понятно ...

Да как раз таки наибольшее число таких случаев это когда мне было 9-11 лет. А в 5 лет они только появились в моей жизни, сестры сводные. Я то стеснялся сильно, но это разумеется все индивидуально, в 5 лет я тоже стеснялся, а некоторые и в 12 не испытывают стыда, ну по крайней мере к домашним. Как то знакомый возмущался своим 12 летним сыном, который может без трусов выбежать из ванной, потому что трусы чистые забыл взять, не стесняясь старшей сестры, она старше его года на 3-4 наверное.

 Отправлено: 05.05.24 10:50. Заголовок: vovka пишет: знаком..

vovka пишет:

цитата:

знакомый возмущался своим 12 летним сыном, который может без трусов выбежать из ванной, потому что трусы чистые забыл взять, не стесняясь старшей сестры, она старше его года на 3-4

Мне кажется, что твой знакомый чрезмерно остро реагирует на такую невинную и обыденную ситуацию: ведь они родные брат и сестра! Радовался бы, что у его детей нет грязных мыслей в голове, навязываемых обычно детям социумом. Мог бы поучиться у своих детей уровню доверия в семье.

 Отправлено: 05.05.24 12:18. Заголовок: Metatron пишет: Мне..

Metatron пишет:

цитата:

Мне кажется, что твой знакомый чрезмерно остро реагирует на такую невинную и обыденную ситуацию: ведь они родные брат и сестра! Радовался бы, что у его детей нет грязных мыслей в голове, навязываемых обычно детям социумом. Мог бы поучиться у своих детей уровню доверия в семье.

Да я тоже считаю, что это уже слишком. Ладно бы случайно произошедшее обнажение, а здесь это уже чересчур. Не слышал от него, что бы что то подобное было со стороны дочери.

 Отправлено: 04.05.24 14:33. Заголовок: vovka пишет: У меня..

vovka пишет:

цитата:

У меня мои сводные сестры, старше меня 8 и 5 лет, тоже без тени смущения смотрели если я был обнажен

а до какого твоего возраста? (Может, ты уже про это писал, но я что-то подзабыл.)

 Отправлено: 05.05.24 05:24. Заголовок: Алексей пишет: ..

Алексей пишет:
[quote]`
Прямо уж точной даты нет, где то лет до 12-13. Как то постепенно, да и обстоятельства так складывались. С 12 лет необходимость таскать меня по врачам и делать медицинские процедуры отпала. В санузел перестали ломиться, что делали раньше без тени смущения если им там что то было нужно. Лет с 13-14 на пляже уже за мной не присматривали, я взрослый как бы считался, да и разрешения их уже не требовалось.

 Отправлено: 05.05.24 14:58. Заголовок: vovka пишет: Лет с ..

vovka пишет:

цитата:

Лет с 13-14 на пляже уже за мной не присматривали, я взрослый как бы считался, да и разрешения их уже не требовалось.

а до этого как присматривали? В чём этот присмотр заключался?

 Отправлено: 05.05.24 15:51. Заголовок: Алексей пишет: а до..

Алексей пишет:

цитата:

а до этого как присматривали? В чём этот присмотр заключался?

Да можно сказать во всем и готовили и учебу контролировали и одежду покупали, даже трусы и даже моим здоровьем занимались. В большей мере конечно же старшая. В детали углубляться не буду, почему так происходило, могу лишь сказать, что жили далеко не бедно, но мама с отчимом были заняты работой. Я считался ребенком, сестры нет, взрослые уже дескать. Как я уже говорил они даже трусы мне покупали, ну как это принято у девочек всегда рассматривали обновки. Если я переодевался могли запросто войти в комнату если нужно им было. Санузел совмещенный. Если я закрывался ругали, мало ли кому то из них зеркало понадобится или умывальник. Ну ребенком то они меня считали наверное не на пустом месте, я действительно выглядел маленьким мальчиком, отставал в росте и весе от сверстников. В общем когда мне пришлось обследоваться, то мама доверила хождения по больницам старшей сестре, хотя похоже ей это нравилось. А было там все не так безобидно. Вначале дело шло просто об педиатрических осмотрах и сдачах анализов, затем ректальный осмотр и когда выявился полип прямой кишки, там уж подобных осмотров было много, наверное с десяток ректоскопий и одна колоноскопия. Готовили клизмами, ставили или в поликлинике или чаще всегод дома, нанятые медсестры. Не медсестры даже, а студентки из медвуза. Старшая помогала, а средняя сестра не считала чем то неприемлимым зайти во время процедуры или просто присутствовать при ней. Могла в этой же комнате сидеть и книгу читать.

 Отправлено: 06.05.24 03:18. Заголовок: vovka пишет: Да я т..

vovka пишет:

цитата:

Да я тоже считаю, что это уже слишком. Ладно бы случайно произошедшее обнажение, а здесь это уже чересчур.

а что чересчур? Ну, выскочил на минуту голым, так, наверное, сестра и раньше его голым видела.

цитата:

Не слышал от него, что бы что то подобное было со стороны дочери.

а если бы было, что тогда?

 Отправлено: 06.05.24 05:12. Заголовок: Алексей пишет: а чт..

Алексей пишет:

цитата:

а что чересчур? Ну, выскочил на минуту голым, так, наверное, сестра и раньше его голым видела.

Мог бы одеться перед тем как выскакивать, ну трусы хотя бы одеть. Ну я так считаю.

Алексей пишет:

цитата:

а если бы было, что тогда?

Я не сторонних семейного нудизма, хотя принимаю, что если детей приучают с детства не стесняться наготы друг друга это можно рассматривать как норму. Но, судя по реакции моего знакомого, у них это не принято в общем то.

 Отправлено: 06.05.24 07:23. Заголовок: vovka пишет: судя п..

vovka пишет:

цитата:

судя по реакции моего знакомого, у них это не принято в общем то

У детей изначально нет негативного отношения к телу. Негативное отношение и комплексы передаются через родителей.

 Отправлено: 06.05.24 13:18. Заголовок: Metatron пишет: Me..

Metatron пишет:
[quote]` Metatron пишет:

цитата:

У детей изначально нет негативного отношения к телу.

Что значит негативное отношение к телу? По моему оно появляется во второй половине жизни у тех, кто накапливает лишний вес и не пропорционально стареет. У детей всегда позитивное отношение к телу, независимо от того стесняются они быть голыми или нет.

 Отправлено: 06.05.24 14:27. Заголовок: Гриня пишет: У дет..

Гриня пишет:

цитата:

У детей всегда позитивное отношение к телу, независимо от того стесняются они быть голыми или нет

Я имел в виду "негативное отношение к обнажённому телу", т.е. отношение к нему, как к чему-то грязному и неприличному, чего необходимо стыдиться. У детей это отсутствует изначально и только постепенно закладывается родителями и социумом. То есть, стеснение наготы обусловлено культурными условностями в конкретном обществе.

 Отправлено: 06.05.24 15:26. Заголовок: Metatron пишет: Я и..

Metatron пишет:

цитата:

Я имел в виду "негативное отношение к обнажённому телу", т.е. отношение к нему, как к чему-то грязному и неприличному, чего необходимо стыдиться.

Мне все таки кажется что стеснение у детей не связано с отношением к обнаженному телу как грязному и неприличному. Просто это мое, личное, приватное, то что других не касается. Обнажение генитальной области связано с сексуальными чувствами и сексуальным поведением. Когда человек откололся от мира животных, он перестал заниматься сексом на виду у всех и с кем попало. Постепенно возник институт брака и семьи. Вполне возможно, что такое поведение положительно сказалось на эволюции человека.
То, что люди не ходят повсеместно голые вовсе не говорит о том, что они считают обнажение грязным. Существует искусство обнаженной натуры и все прочее. Но оно не стимулирует распущенность.
Я уже говорил и еще раз повторю, что философия натурализма и нудизма не является истиной априори. Тот факт, что абсолютное большинство населения земного шара не придерживается этих идей говорит само за себя.

 Отправлено: 06.05.24 16:21. Заголовок: Гриня пишет: Обнаж..

Гриня пишет:

цитата:

Обнажение генитальной области связано с сексуальными чувствами и сексуальным поведением

Это всего лишь один из вариантов, и как я уже сказал, зависит от конкретной культуры: в пуританских странах, как США и патриархальной России - генитальная область имеет только сексуальную коннотацию, а невинная бытовая несексуальная нагота в принципе осуждается обществом; в Европе зачастую - гениталии такие же части тела, как и все остальные, и не всегда связаны с сексом, например, во время принятия гигиенических процедур и переодевания, а присутствие других людей не вызывает ажиотажа: например, общие сауны в Центральной и Северной Европе, а люди на пляже могут по-быстрому переодеться в купальники, не прячась невротически под полотенцем; а в мусульманских странах сексуальную коннотацию имеют фактически все части тела. Между этими разными полюсами есть много разных градаций, зависящих от культуры конкретной страны. Ребёнок не рождается инстинктивно с пониманием конкретной культуры, а учится соответствовать ей на протяжении всего детства и периода взросления. И даже дети, которые не воспитываются в семьях, практикующих натуризм, но живущие, скажем, в Нидерландах или Дании, относятся к своей наготе и наготе других людей гораздо более расслабленно и без излишнего невротизма, чем, к примеру ребёнок из южно-американского консервативного штата, или российский ребёнок, у которого в семье обнажение считается неприличным, но приличным считается ругаться матом при детях и при них же напиваться.

Гриня пишет:

цитата:

Существует искусство обнаженной натуры и все прочее. Но оно не стимулирует распущенность

Так же, как и невинная бытовая нагота не стимулирует распущенность, так как к сексуальному поведению отношения не имеет. Тело - это всего лишь тело.

 Отправлено: 07.05.24 04:32. Заголовок: Metatron пишет: У д..

Metatron пишет:

цитата:

У детей изначально нет негативного отношения к телу. Негативное отношение и комплексы передаются через родителей.

У аборигенов Австралии, кстати, тоже. И что нам это дает ? Здесь то явно не принято это не в этой конкретной семье, не в нашем обществе в целом. Это уже не совсем дети, а вообще то подростки.

 Отправлено: 07.05.24 05:27. Заголовок: vovka пишет: И что ..

vovka пишет:

цитата:

И что нам это дает ?

Большее удобство в повседневной жизни. Следование нормам, принятым в конкретном обществе просто потому, что данные нормы приняты здесь и сейчас - это одно. Стеснение своего обнажённого тела - нечто совсем иное. Многие эти две разные вещи путают.